Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[Saliamonas]

Valdančiųjų užsienio politikos Baltarusijos atžvilgiu tikslai: 1. Padaryti Baltarusiją labiau demokratinę 2. Padaryti Baltarusiją labiau europietišką, pritraukti ją arčiau Europos Sąjungos
Valdančiųjų užsienio politikos Baltarusijos atžvilgiu rezultatai: 1. Visiškas totalitarizmo įsigalėjimas Baltarusijoje, bet kokios opozicijos likvidavimas, ištrėmimas ir susodinimas į kalėjimus, žmonės suiminėjami už neteisingą kojinių spalvą 2. Visiška Baltarusijos izoliacija nuo ES, jos priklausomybės nuo Rusijos milžiniškas padidėjimas, beveik neišvengiama Baltarusijos integracija į Rusiją.

Mainstream žiniasklaida ir patys valdantieji: "vertybinė" užsienio politika teisinga, ketinam ją tęsti, visi, kurie jai prieštarauja - Kremliaus troliai arba naudingi idiotai.

[Alfas Vingys]

Oi nu nereikia susireikšminti, kad Lietuva čia kažką sprendžia kokia bus Baltarusija

[digital]

Straipsnyje sako, kad Lietuva turėjo įtakos:

O kaip Jūs manote, ar mūsų politikai skaičiavo, kokie bus padariniai Lietuvos visuomenei, ekonomikai, saugumo situacijai, jei nepavyks pakeisti režimo Baltarusijoje? Kalbama apie 0,9 proc. Lietuvos BVP. Ir dar turime tūkstančius išlaikytinių nelegalų. Žinoma, tuos kaštus pirmiausia pajunta ne sprendimų priėmėjai.

Klauskite jų. Nežinau. Bet prieš 10 ir daugiau metų buvo sakoma, jog mūsų rytų politika neduos vaisių, o masinių demonstracijų Baltarusijoje metu pamatėme, kad mūsų darbas remiant demokratinę opoziciją nenuėjo veltui. Nemenkas sluoksnis žmonių „atšilo“ – atsiskyrė nuo to įšalo. Atsirado tam tikras nacijos branduolys.

Sunku pasakyti, kaip jiems seksis ateityje keisti kitų piliečių nuomonę apie Lukašenką. Taigi mūsų ilgametė parama davė tam tikrų rezultatų, nors ir nedavė mūsų norėto galutinio rezultato.

[Saliamonas]

Oi nu nereikia susireikšminti, kad Lietuva čia kažką sprendžia kokia bus Baltarusija

Jei Lietuva neturėtų jokios įtakos Baltarusijai, tai Lukašenka nesiimti tokių avantiūrų su migrantų gabenimu, kad "atsilygintų": juk Lietuva tapo Baltarusijos opozicijos placdarmu ir Lietuva iniciavo sankcijas, kurios tikrai neigiamai veikia BY ekonomika (pats Lukašenka to neslepia).

[Aleksio]

Jei Lietuva neturėtų jokios įtakos Baltarusijai, tai Lukašenka nesiimti tokių avantiūrų su migrantų gabenimu, kad "atsilygintų": juk Lietuva tapo Baltarusijos opozicijos placdarmu ir Lietuva iniciavo sankcijas, kurios tikrai neigiamai veikia BY ekonomika (pats Lukašenka to neslepia).

Tai ką mums reikėjo daryti? Tylėti ir laukti?

[Globalus]

Tai ką mums reikėjo daryti? Tylėti ir laukti?

Žinoma, kad ne. Reikėjo išreikti labai labai gilų sisirupinimą ir tiek.

[Saliamonas]

Tai ką mums reikėjo daryti? Tylėti ir laukti?

Na, jei atvirai, blogiau nei dabar tikrai nebūtų buvę Kad ir ką darant, prieš tai reikia gerai apgalvoti apie pasekmes ir apie savo galimybes dorotis su tom pasekmėm, taip elgiasi atsakingi, savo šalies interesais besirūpinantys politikai, o taip nesielgia - mažvaikiai. Pavyzdžiui, nereikia būti Nobelio premijos laureatu ekonomikoje, norint suprasti, kad rimtos ekonominės sankcijos Baltarusiją įstums tiesiai į Rusijos glėbį, ir nereikia būti politikos mokslų Nobelio premijos laureatu norint suprasti, kad toks scenarijus yra mirtinai pavojingas Lietuvai.

[Sula]

Tai ką mums reikėjo daryti? Tylėti ir laukti?

Įjungti durnių ir palaikyti Aliaksandrą. Suimti "kucharką" ir kitus perversmininkus. O tuomet, tai būtų - pieno upės kisieliaus krantais...

[Aleksio]

Na, jei atvirai, blogiau nei dabar tikrai nebūtų buvę Kad ir ką darant, prieš tai reikia gerai apgalvoti apie pasekmes ir apie savo galimybes dorotis su tom pasekmėm, taip elgiasi atsakingi, savo šalies interesais besirūpinantys politikai, o taip nesielgia - mažvaikiai.

Prieš 85 metus Anglija panašiai kalbėjo apie Hitlerį - rezultatą matome.

Pavyzdžiui, nereikia būti Nobelio premijos laureatu ekonomikoje, norint suprasti, kad rimtos ekonominės sankcijos Baltarusiją įstums tiesiai į Rusijos glėbį.

Kodėl? Pakanka tiesiog pravesti sažiningus rinkimus, pasodinti Lukašenką bei jo parankinius ir viskas bus OK - nei sankcijų, nei Belarusija bus Rusijos sudėtyje.

[mantasm]

Prieš 85 metus Anglija panašiai kalbėjo apie Hitlerį - rezultatą matome.
Kodėl? Pakanka tiesiog pravesti sažiningus rinkimus, pasodinti Lukašenką bei jo parankinius ir viskas bus OK - nei sankcijų, nei Belarusija bus Rusijos sudėtyje.

O jei baltarusiai sąžiningai demokratiškai išsirinks kandidatą, kuris pasisakys už intymią integraciją su Rusija? Kas labai tikėtina žiūrint į apklausas.

[Aleksio]

O jei baltarusiai sąžiningai demokratiškai išsirinks kandidatą, kuris pasisakys už intymią integraciją su Rusija?

Įvesime sankcijas pačiai Rusijai.

[Saliamonas]

Prieš 85 metus Anglija panašiai kalbėjo apie Hitlerį - rezultatą matome.

Reikalas tas, kad Lietuva - ne Anglija ir nė iš tolo neturi tokių resursų, o Lukašenka ne Hitleris ir neturi planų užkariauti Europą, todėl analogija visai ne į temą.

Kodėl? Pakanka tiesiog pravesti sažiningus rinkimus, pasodinti Lukašenką bei jo parankinius ir viskas bus OK - nei sankcijų, nei Belarusija bus Rusijos sudėtyje.

Tai, kad sunkiai sekasi pravesti tuos sąžiningus rinkimus ir pasodinti Lukašenką - kaip matėme visi mėginimai baigėsi autoritarizmo sustiprėjimu ir Rusijos galios išaugimu BY. Be to, klausimas ar tuos laisvus rinkimus pravedus Baltarusijoje prie valdžios vairo nesėstų koks nors Putino satrapas - sprendžiant iš apklausų (Putinas tarp baltarusių iki šiol tarp top populiariausių politikų) - taip ir būtų.

[mantasm]

Įvesime sankcijas pačiai Rusijai.

Per vėlu jei Baltarusija jau bus integruota.

[Romas]

Ekonominė integracija ar Gudijos inkorporacija į Rusiją toliau stiprėja. Toliau seks politinės ir karinės Rusijos įtakos stiprėjimas.

Rusijos ambasadorius Gudijoje paskelbė, kad jau rugsėjo 9 d., susitikus Lukašenkai ir Putinui bus pasirašyti 28 integracijosdokumentai (anksčiau buvo 31 žemėlapis arba "dorožnaja karta").
Po kilusio triukšmo susigriebta, kad net tose šalyse yra kažkokios formalios procedūros. Abiejų šalių vyriausybės susitiks rugsėjo 10 d., po to bus prezidentų pritarimas ir galiausiai kažkokios negirdėtos tarybos patvirtins dokumentus. Viskas nusikelia tik kelioms dienoms.

Naviny by 2021.09.01
Интеграция: не так быстро. Зато Лукашенко надеется получить много самолетов
Integracija: ne taip greitai. Tačiau Lukašenka tikisi gauti lėktuvų

https://naviny.online/article/202109...poluchit-mnogo


Kommersant.ru. 2021.09.02
Повышенная братоготовность
Москва и Минск готовы вписать российско-белорусскую интеграцию в историю
Maskva ir Minskas pasiruošę įrašyti į istoriją Baltarusijos integraciją.

www.kommersant.ru/doc/4967421?from=four_mir

Naviny.by 2021.09.03
Углубление интеграции: Беларусь уже не сопротивляется?
Gilesnė integracija. Ar Baltarusija jau nesipriešina?

https://naviny.online/article/202109...protivlyaetsya

[Romas]

Belaruspartisan.by 2021.09.04
Смена позиций. Почему "интеграция" стала интереснее больше Лукашенко, чем Путину
Keičiasi pozicijos. Kodėl "integracija" dabar labiau suinteresuotas Lukašenka, o ne Putinas
https://belaruspartisan.by/politic/545258/

[Aleksio]

Per vėlu jei Baltarusija jau bus integruota.

Jeigu Rusija negalės eksportuoti nei naftos, nei dujų, nei metalų, nei trašų, nei medienos, nei anglies - nebus per vėlu.

[mantasm]

Jeigu Rusija negalės eksportuoti nei naftos, nei dujų, nei metalų, nei trašų, nei medienos, nei anglies - nebus per vėlu.

Kinija, Afrika, arabai ir tt pirks. Vakariečiai per juos irgi.

[Romas]

Baltarusija bando teigti, kad ICAO bus priimtina jų lėktuvo nutupdymo Minske versija ir ankstesnės ICAO versijos "subliuško".

Euroradio fm 2021.08.30
После посещения Минска теория экспертов ICAO разрушилась
https://euroradio.fm/ru/sikorskiy-po...ao-razrushilas

После общения с белорусской стороной на счёт инцидента с самолетом Ryanair теория экспертов ICAO полностью разрушилась, считает директор департамента по авиации Минтранса Артем Сикорский. Он рассказал госканалу о визите в Минск представителей Международной организации гражданской авиации.
"До нас они посетили Польшу, они посетили Литву, хотя их первой пригласила именно в Минск белорусская сторона. Еще 23 мая, видя, что ситуация абсолютно политизируется. Было сделано заявление. И мы пригласили экспертов ICAO для того, чтобы провести всестороннее, объективное расследование", — сказал Сикорский.
https://euroradio.fm/ru/sikorskiy-po...ao-razrushilas

Ta pati naujiena apsuko ratą iš Baltarusijos per Vilnių ir atgal.
Angliškoje versijoje atsirado lietuviška galūnė

Belta.by2021.08.30
ICAO specialists refuse to talk to Ryanair FR4978 flight passenger Roman Protasevich
https://eng.belta.by/society/view/ic...h-142854-2021/

BNS 2021.08.31
„Ryanair“ lėktuvo nutupdymą tiriantys ICAO ekspertai neapklausė Pratasevičiaus
https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=88064847

Archinew,sbe 2021.08.31
Pratasevičius was not interviewed by ICAO experts investigating the landing of Ryanair
http://www.archynewsy.com/minsk-prat...ng-of-ryanair/


15min.lt 2021.09.04
ICAO planuoja ataskaitą apie „Ryanair“ lėktuvo nutupdymą Minske paskelbti lapkritį
http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...iti-57-1559806

[Aleksio]

Kinija, Afrika, arabai ir tt pirks.

Kaip mokės už prekes? - grynais doleriais ar aukso luitais? Nes galima įvesti tokias pat sankcijas kaip belarusiškoms trašoms.

[mantasm]

Kaip mokės už prekes? - grynais doleriais ar aukso luitais? Nes galima įvesti tokias pat sankcijas kaip belarusiškoms trašoms.

Juaniais