Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[themanual]

Nepažįstu nė vieno sėkmingo ar kažką reikšmingesnio pasiekusio žmogaus gyvenime, kuris vadovautųsi principu "žinok savo vietą" Aišku būna visokie betos kurie ieškodami vietos po saule pradeda dalintis savo žmona su kaimynu, bet iš jų patarimų kaip valdyti šalį geriau neimti, nes po to ima ir atveža stalino saulę ar dar kokį kitą velnią.

[Saliamonas]

Akivaizdu, kad diskusijoje išryškėja du mąstymo būdai ir kartu žmonių grupės:

- Pirmi, kurių mąstymas apie Baltarusiją ir ką reikia daryti atsiremia į tikrovę - esamą faktinę geopolitinę, socialinę situaciją Baltarusijoje/Lietuvoje ir pagal šią esamą tikrovę modeliuoja galimus pasirinkimus (negalima politiškai izoliuoti Baltarusijos, nes ji ne sala vandenyne, o šalia imperialistinės ją praryti norinčios Rusijos, negalima eiti į tiesioginę konfrontaciją, jei tavo sienos kiauros ir neapsaugotos, negali per prievartą demokratizuoti vergiškos visuomenės, kur 60% garbina Putiną (apklausa 2021 - https://www.osw.waw.pl/en/publikacje...and-themselves).

- Antri - žmonės, kurie turi fantaziją, viziją, norus: europietiška, vakarietiška, Lukašenką nuvertusi Baltarusių tauta, nekenčianti Putino ir kartu su Lietuva kovojanti dėl tolimesnės liberalios demokratijos plėtros ir pergalės Rytuose. Šitą savo viziją-fantaziją šitie žmonės tiesiog projektuoja į esamą faktinę tikrovę, t.y. jiems galvoje esanti vizija, idėja-troškimas pakeičia esamą faktinę tikrovę. Visi, kurie šiems žmonėms bando sakyti, kad esama geopolitinė, socialinė, kultūrinė tikrovė (Baltarusijoje ir Lietuvoje) realiai neatitinka jų fantazijos-vizijos, taip pat visi sakantys, kad vadovamimasis fantazija neatsižvelgiant į faktinę tikrovę atneš tragiškus rezultatus tiek mums, tiek baltarusiams - šitai antrai kategorijai automatiškai tampa priešais, kremliaus agentais, vatnikais, šliaužiotojais ant kelių ir t.t. Nes velniop tą tikrovę - mūsų fantazija yra mūsų tikrovė.

Deja, antrai kategorijai priklausantys žmonės šiuo metu didžiąja dalimi formuoja užsienio (ir vidaus) politiką Lietuvoje.

[index]

Kai pritrūksta argumentų aišku geriausia yra sukurti žmonių klasifikaciją ir suklijuoti jiems etiketes.

[Sula]

Pats nesu idealistas, bet be tam tikro irracionalumo niekas neišeitų sausio 13-ą, nebūtų rezistencijos, 1863 m., 1831 m. sukilimų ir dar daug ko...

[mantasm]

Akivaizdu, kad diskusijoje išryškėja du mąstymo būdai ir kartu žmonių grupės:

- Pirmi, kurių mąstymas apie Baltarusiją ir ką reikia daryti atsiremia į tikrovę - esamą faktinę geopolitinę, socialinę situaciją Baltarusijoje/Lietuvoje ir pagal šią esamą tikrovę modeliuoja galimus pasirinkimus (negalima politiškai izoliuoti Baltarusijos, nes ji ne sala vandenyne, o šalia imperialistinės ją praryti norinčios Rusijos, negalima eiti į tiesioginę konfrontaciją, jei tavo sienos kiauros ir neapsaugotos, negali per prievartą demokratizuoti vergiškos visuomenės, kur 60% garbina Putiną (apklausa 2021 - https://www.osw.waw.pl/en/publikacje...and-themselves).

- Antri - žmonės, kurie turi fantaziją, viziją, norus: europietiška, vakarietiška, Lukašenką nuvertusi Baltarusių tauta, nekenčianti Putino ir kartu su Lietuva kovojanti dėl tolimesnės liberalios demokratijos plėtros ir pergalės Rytuose. Šitą savo viziją-fantaziją šitie žmonės tiesiog projektuoja į esamą faktinę tikrovę, t.y. jiems galvoje esanti vizija, idėja-troškimas pakeičia esamą faktinę tikrovę. Visi, kurie šiems žmonėms bando sakyti, kad esama geopolitinė, socialinė, kultūrinė tikrovė (Baltarusijoje ir Lietuvoje) realiai neatitinka jų fantazijos-vizijos, taip pat visi sakantys, kad vadovamimasis fantazija neatsižvelgiant į faktinę tikrovę atneš tragiškus rezultatus tiek mums, tiek baltarusiams - šitai antrai kategorijai automatiškai tampa priešais, kremliaus agentais, vatnikais, šliaužiotojais ant kelių ir t.t. Nes velniop tą tikrovę - mūsų fantazija yra mūsų tikrovė.

Deja, antrai kategorijai priklausantys žmonės šiuo metu didžiąja dalimi formuoja užsienio (ir vidaus) politiką Lietuvoje.

Antras norimo mąstymo modelis labai primena dvimečio mąstymą. Jei nori, kad atvažiuotų į svečius močiutė - kiaurą savaitę iš lempos deklaruoja, kad „atvažiavo močiutė“ ir eina prie durų laukt. Kargo kultas - elkis lyg norimas įvykis nutiko ir jis nutiks Geriausias pavyzdys sakyčiau Kubilius :/

[mantasm]

Kai pritrūksta argumentų aišku geriausia yra sukurti žmonių klasifikaciją ir suklijuoti jiems etiketes.

Čia apie vadinimą maršistais, vatnykais ir t.t.?

[mantasm]

Pats nesu idealistas, bet be tam tikro irracionalumo niekas neišeitų sausio 13-ą, nebūtų rezistencijos, 1863 m., 1831 m. sukilimų ir dar daug ko...

Su iracionalumu viskas gerai. Bet neracionaliai reikia ir varyt iki galo. Dabar su migrantais toks vaizdas lyg sausio 13 pamatę tankus visi būtų patraukę namo. Pakeliui dar padėję užsipilt tankams kuro pagal vakarietiškas tradicijas kaip prancūzai vokiečiams per antrą pasaulinį

[index]

Čia apie vadinimą maršistais, vatnykais ir t.t.?

Šįkart ne. O bet šiaip labai įdomus atvejis, kai žmogus pykstantis už vadinimą Lukašenkos palaikytoju, pats toje pačioje žinutėje žmones rūšiuoja.

Realiai pagal žiniasklaidos pranešimus dažnoje savivaldybėje vien maitinimas arčiau €15. Net Pabradės užsieniečių registracijos centre su ilgalaikėmis sutartimis ir visa infrastruktūra vieno migranto išlaikymas dienai yra €30. Čia neskaitant skubiai renovuojamų mokyklų, statomų koncentracijos stovyklų ir t.t. - tik einamosios išlaidos.

Taip pat nepamirškime, kad 2k snukučių nėra fiksuotas kiekis. Jų nuolat daugėja ir tokiais tempais (vidurkis per dieną kiek? 50? 70?) bus po tūkstantį-kitą per mėnesį.

Beje, ES pinigai nėra „kažkieno“. ES pinigai irgi yra „mūsų“ ir jų išleidimu taip pat turėtume rūpintis. Gal kol kas daugiau gauname nei įmokame (nors skirtumas ir nyksta metai iš metų), bet arkliškus narystės mokesčius taip pat mokame. Iš tų 10mln kokia dalis yra mūsų pačių pinigai? Net jei bendrasąjungiečių pinigus laikyt nemūsų.

Ir vis tiek, iš vienintelio Wargaming jau uždirbome daugiau nei išleisime imigrantų apgyvendinimui.

[mantasm]

Ir vis tiek, iš vienintelio Wargaming jau uždirbome daugiau nei išleisime imigrantų apgyvendinimui.

Kiek šimtų milijonų uždirbome? Uždirbome pelno ar tiesiog valstybė gavo apyvartinių lėšų gerinti infrastruktūrą kurią naudos atvykę darbuotojai? Pvz medicinos įstaigas. Ar Wargameriai PSD mokės kaip dideli, bet visi iki vieno eis tik į privačias klinikas ir neims nė cento iš ligonių kasų?

[index]

Kiek šimtų milijonų uždirbome? Uždirbome pelno ar tiesiog valstybė gavo apyvartinių lėšų gerinti infrastruktūrą kurią naudos atvykę darbuotojai? Pvz medicinos įstaigas. Ar Wargameriai PSD mokės kaip dideli, bet visi iki vieno eis tik į privačias klinikas ir neims nė cento iš ligonių kasų?

Tai jau dabar jie niekam nereikalingą Tower už daugiau nei 70 milijonų nupirko. O dar mokės mokesčius, darbuotojai vartos Lietuvoje.

Palyginus tie imigrantai yra tiesiog labai išpūstas reikalas.

[Sula]

Beveik sensacija. Protasevičius davė išskirtinį interviu... "Vakaro Žinioms":

[index]

Beveik sensacija. Protasevičius davė išskirtinį interviu... "Vakaro Žinioms":

Ir tik nedrįskit šito leidinio vatnykais vadinti, nes jie juk prieš imigrantus ir už Lietuvos interesus kovoja. Tai ne facebooko diplomatai.

[MedinisStrazdas]

Kinijos - taip, kol nevyksta sukilimas. Saudo Arabijoje tokių nėra, ten absoliutinė monarchija.

Dar reikai pridėti kad kai vyko protestai Hong Kong'e tai Lietuva palaikė protestuojančius piliečius o ne Kinijos valdžią, taigi politika tokia pat ir Kinijos atžvilgiu.

[index]

Dar reikai pridėti kad kai vyko protestai Hong Kong'e tai Lietuva palaikė protestuojančius piliečius o ne Kinijos valdžią, taigi politika tokia pat ir Kinijos atžvilgiu.

Būtent. Netgi buvo įvykę muštynės katedros aikštėje su Kinijos ambasados atstovais. Kas įdomu, kad jokios ilgalaikės įtakos santykiams su Kinija tai nepadarė.

[MedinisStrazdas]

Būtent. Netgi buvo įvykę muštynės katedros aikštėje su Kinijos ambasados atstovais. Kas įdomu, kad jokios ilgalaikės įtakos santykiams su Kinija tai nepadarė.

Na kinai po to turėjo savų problemų su pandemija ir su tuo susijusiais politiniais veiksniais tai Lietuva nebelabai įdomi jiems buvo. Jeigu būtų kokiam Vankuveryje buvusios muštynės kur kinų oligarchai turi labai daug nekilnojamojo turto susipirkę tai būtų visai kitokia reakcija.

[liutass]

kad Kinija, turbut, nelabai zino kur ta Lietuva randasi. Jei suranda per google.com, pamato, kiek gyventoju turi, numoja ranka ir palieka ramybeje. Neverta terliotis.

[index]

kad Kinija, turbut, nelabai zino kur ta Lietuva randasi. Jei suranda per google.com, pamato, kiek gyventoju turi, numoja ranka ir palieka ramybeje. Neverta terliotis.

Iš esmės būtent. Sunku sugadinti tai ko nėra (t.y. Kinijos ir Lietuvos santykius).

[Alfas Vingys]

Iš esmės būtent. Sunku sugadinti tai ko nėra (t.y. Kinijos ir Lietuvos santykius).

Buvo čia tokie norai, kurie jau aišku nuplaukė:

https://www.post.lt/lt/apie-mus/nauj...entru-europoje

[digital]

Šįkart ne. O bet šiaip labai įdomus atvejis, kai žmogus pykstantis už vadinimą Lukašenkos palaikytoju, pats toje pačioje žinutėje žmones rūšiuoja.

Šiaip jau gana teisingai suklasifikavo, tik tiek, kad čia kraštinės pozicijos. Suprantantiems ne tik binarinę logiką aišku, kad galima galvoti ir taip (mano pavyzdys) - aš palaikau baltarusių protestus, bet nepalaikau tiltų deginimo su Lukašenka. Gi kažkuri dalis (dauguma?) forumiečių, jei tu nepalaikai kažkokios dalies jų įsivaizdavimo, tave iš karto priskiria priešingai pusei.

Ir vis tiek, iš vienintelio Wargaming jau uždirbome daugiau nei išleisime imigrantų apgyvendinimui.

Kažin, jei "imigrantų" daugės tokiais kiekiais, tie 70 mln € bus lašas jūroje.

[index]

Kad yra tokių tai taip. Bet yra ir tarpinių variantų. Bet ne tik, yra ir naiviai į Rusiją su Baltarusija žiūrinčių ir galvojančių, kad jie labai stiprūs ir turtingi, o geriausia valstybės politika yra stengtis su jais atvirai draugauti, nes tada daug uždirbsim ir bus labai gerai.