Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[Sula]

Man tiesiog keista dėl iliuzijų, kad Lukašenka yra Baltarusijos nepriklausomybės garantas.
Baltarusija su Lukašenka iš esmės jau pusantros kojos Rusijoje.
Visos jėgos struktūros lojalios Rusijai.
Ekonomika integruota su Rusija.
Švietimas, mokslas ir kultūra rusifikuoti.
Nacionalinės savimonės jau beveik nėra.
Ir tai yra "batkos" ilgamečio valdymo rezultatas.

[MikasRidikas]

Man tiesiog keista dėl iliuzijų, kad Lukašenka yra Baltarusijos nepriklausomybės garantas.
Baltarusija su Lukašenka iš esmės jau pusantros kojos Rusijoje.
Visos jėgos struktūros lojalios Rusijai.
Ekonomika integruota su Rusija.
Švietimas, mokslas ir kultūra rusifikuoti.
Nacionalinės savimonės jau beveik nėra.
Ir tai yra "batkos" ilgamečio valdymo rezultatas.

Nu nes Bačiulis taip sako. Vadinasi tai tiesa.

Man kažkaip irgi visada keistai skamba tokie pasakymai. Lukašenka savo viso valdymo metu padarė viską, kad Baltarusija taptų Rusijos provincija ir jokio skirtumo, ar Lukašenka kažkiek dar laiko išlaikys vietinio kunigaikštuko titulą ar ne, faktas yra tas, kad ideologiškai Baltarusija jau seniai Rusijos dalis ir tai yra būtent Lukašenkos nuopelnas.

[Saliamonas]

Tikrai neįtikėtina skaityti apie kažkokius "pro-vakarietiškus" Baltarusijos regionus, apie kažkokius anti-rusiškumus ir t.t., atrodo, kad kai kurie forumiečiai kitoje galaktikoje gyvena. Baltarusijos visuomenė yra bene labiausiai "homosovieticus", visas baltarusių kalbos naikinimas, švietimo, kultūros, mokslo rusifikacija yra būtent baltarusiško mentaliteto - tautinės ir politinės savimonės nebuvimo - pasekmė, o ne priežastis. Lukašenka, autoritarizmas, švietimo, kultūros, kalbinė rusifikacija niekada nebūtų praėjusi, jei Baltarusijoje būtų bent kiek reikšmingesnė tautinė valstybinė savimonė ir savigarba - jei valdžia Ukrainos Lvovo regione 1995 m. būtų perėjusi prie vienintelės oficialios rusų kalbos, ta valdžia tikriausiai būtų buvusi nušluota tą pačią dieną, Baltarusijoje tas vyko dešimtmečių dešimtmečiais, dar kai Batkos valdžia nebuvo tokia stipri, ir niekas net galvos nepakėlė. Lukašenka tik ligos simptomas, o ne priežastis.

Dabar dėl Lukašenkos integracijos su Rusija - netiesa, kad jis 100% siekė ekonomiškai-energetiškai integruoti BY į Rusiją, visi jo ankstesni veiksmai rodo, kad Batka siekė balansuoti tarp Rytų ir Vakarų . Jo tisklas yra jo feodalinės šeimynėlės išlaikymas valdžioje, Baltarusiją jis mato ne kaip Europos ar Rusijos dalį, o kaip savo ir savo šeimos nuosavybę - ir visi jo veiksmai buvo skirti šios nuosavybės teisių stiprinimui. Baltarusiją jis matė kaip savo šeimos dominiją, kuri balansuioja tarp Rytų ir Vakarų ir nesileidžia visiškai užvaldoma nei vienų nei kitų. Pvz. kiek forumiečių atsimeną tokią 2007 m. Rusijos-Baltarusijos energetinę krizę/konfliktą, kai Rusija praktiškai nutraukė naftos tiekimą Baltarusijai - daugelis ekspertų sako, kad tai buvo triggeris Batkos sprendimui statyti Astravą, kuris atsvertų energetinę priklausomybę nuo Rusijos.

Dėl Baltarusijos tapimo Rusijos įrankiu: niekas ir nekalba, kad Rusija formaliai "prisijungs"/aneksuos Baltarusiją - niekam tas nenaudinga, kam Putinui galvos skausmas su šimtais tūkstančių protestuotojų Minske? Formaliai niekas gali ir nepasikeisti, tik Baltarusija neteks tos manevravimo tarp Rytų ir Vakarų galimybės, kurią turėjo iki šiol, ir taps visišku Rusijos instrumentu, pvz. organizuojant agresiją prieš Baltijos šalis.. Pvz. iki šiol Baltarusijoje nebuvo nuolatinių Rusijos karinių bazių, tik Radarai ir Komunikacijų centras. Silpstant Batkai Rusija gali pareikalauti įsileisti nuolatinius savo karinius dalinius - pvz. prie sienos su Lietuva, kurie galėtų rengti kokias nori provokacijas.

[Tomizmas]

Dar tarybiniais laikais Ukrainoje buvo regionų, kur galima buvo gauti į galvą už rusų kalbą, o baltarusių jau mano seneliai nesugebėdavo atskirti nuo rusų, nes realiai jokių mentaliteto ir net kalbos skirtumų nematė. Tai ką mes iš viso lyginam, kalbam apie "didelius provakatietiškus regionus Baltarusijoje, nes ten gi yra lenkų". Ir ką tas keičia, kad yra lenkų? Ukrainoje kai kurių organizacijų per karą, su lenkais kas buvo padaryta - geriau net nežinoti ir nežiūrėti nuotraukų, nes gali sapnuotis. Bet ne nuo lenkų kiekio provakarietiškumas priklauso...

Man pačiam teko kelis metus dirbti su dideliu kiekiu baltarusių ir ukrainiečių imigrantų Lietuvoje vienoje įmonėje, ir puikiai žinau, kokių tarp jų pasitaikydavo konfliktų, kiek būdavo tokių situacijų, kai kurios iš šių tautų atstovas prašydavosi dirbti tik su saviškiais, nes "su tais maidanais/bulbašais" (čia kai kurių iš jų vartota terminologija, tikrai ne mano) neįmanoma, nuolat nesutampa požiūriai, kyla ginčai ir t. t. Pakalbėjus su baltarusiais, dažnas keikdavo Lukašenką, bet NIEKAD negirdėjau keikiančių Rusiją. Kaip tik - broliška tauta, visada kartu, jie žymiai už Baltarusiją turtingesni, sėkmingesnis brolis ir t. t. Ką sakydavo ukrainiečiai... Manau įsivaizduojate. Aišku, išimčių visada ir visur pasitaiko, bet yra bendros tendencijos, daugumos nuotaikos - o jos būtent tokios.

Ukrainiečių kalbą išgirsti Vilniuje galima dažnai. Baltarusių kalbos per savo dabartinių 30+ metų nesu girdėjęs beveik niekad - nei Švenčionių rajone kur nemažai baltarusių, nei dabar Vilniuje.

[digital]

Ukrainiečių kalbą išgirsti Vilniuje galima dažnai. Baltarusių kalbos per savo dabartinių 30+ metų nesu girdėjęs beveik niekad - nei Švenčionių rajone kur nemažai baltarusių, nei dabar Vilniuje.

Bet dalis tuteišių tarmių yra artimesnės baltarusių, o ne lenkų kalbai.

[Tomizmas]

Bet dalis tuteišių tarmių yra artimesnės baltarusių, o ne lenkų kalbai.

Šiaip jo, čia yra eilinis dialektinis kontinumas tarp giminiškų kalbų. Bet tai nėra ta tikroji, norminė baltarusių kalba. Realiame gyvenime ją išgirsti labai sunku, nebent specialiai ieškant šaltinių ta kalba. O ukrainiečių tai ir ieškoti nereikia - statybose Vilniuje galima pro šalį einant išgirsti, ar parduotuvėse. Truputį parodo, koks yra kalbos vartojimo stiprumas tautose. O kalba ir savimonė yra labai linkusios koreliuoti, airiai tai čia daugiau išimtis ir ten dar labai prisidėdavo religija.

[Sula]

Šiaip jo, čia yra eilinis dialektinis kontinumas tarp giminiškų kalbų. Bet tai nėra ta tikroji, norminė baltarusių kalba. Realiame gyvenime ją išgirsti labai sunku, nebent specialiai ieškant šaltinių ta kalba.

Baltarusių kalbos padėtis dar nėra tokia bloga. Bet ji sparčiai blogėja. Prie sovietų, ypač į pabaigą, padėtis buvo pakankamai gera. Apie pusė gyventojų kalbėjo baltrausiškai kasdieniniame gyvenime. Buvo daug mokyklų ir net aukštesniųjų su pilnai baltarusišku mokymu.
Šiaip jau brolienės pusbrolio šeimoje šneka baltarusiškai, net maži vaikai. Bet jau net pradinėj mokykloj 90% viskas rusiškai.
Kitas giminaitis Gardine vedė vaikus į lenkišką mokyklą. Ji taip pat baigiama surusinti.
Rusinimas vyksta bangomis nuo "batkos" nuotaikos ir santykių su Rusija. Po maidano Ukrainoje buvo šiokia tokia baltarusinimo bangelė, dabar ji visai išblėso. Nuo pernai valdžios institucijose baltarusių kalba tapo "opozicine" ir nepageidaujama.

[Arunasx]

Nelinksma lukašistams:
Rolls Royce прекратил сотрудничество с БелАЗом https://charter97.org/ru/news/2021/6/30/427912/

Rolls Royce Group, один из основных поставщиков двигателей на БелАЗ через свою немецкую дочернюю компанию MTU Friedrichshafen GmbH, прекращает все отношения с белорусской компанией в связи с недавними санкциями ЕС. Это подтвердил Rolls Royce Профессиональному союзу белорусов в Великобритании (PUBB), который ранее подал жалобу в связи с нарушением прав человека и рабочих на белорусском заводе.

Jau ne pirma įmonė nutraukia tiekimą po profsąjungų kreipimosi dėl represijų ir ES sankcijų.

[Aleksio]

Nelinksma lukašistams:
Rolls Royce прекратил сотрудничество с БелАЗом https://charter97.org/ru/news/2021/6/30/427912/
Jau ne pirma įmonė nutraukia tiekimą po profsąjungų kreipimosi dėl represijų ir ES sankcijų.

Bus eilinis pretekstas nepratęsti darbo sutarties su pagrindiniais nepatenkintais ir sumažinti algas visiems kitiems.

[index]

Bus eilinis pretekstas nepratęsti darbo sutarties su pagrindiniais nepatenkintais ir sumažinti algas visiems kitiems.

Kaip tik labiausiai remiantiems Lukašenką "kad tik blogieji kapitalistai nenupirktų ir gamyklos neuždarytų".

[Sula]

Bus eilinis pretekstas nepratęsti darbo sutarties su pagrindiniais nepatenkintais ir sumažinti algas visiems kitiems.

Dar geriau - uždaryti gamyklą. "Betka" išsaugojo sovietines gamyklas, ne taip kaip pribaltai.

[Eikantas X]

Įdėsiu Paul Goble straipsnį į diskusiją.
Belarus Far More European and Far Less Eurasian than Moscow or the West Think
https://jamestown.org/program/belaru...he-west-think/

https://en.wikipedia.org/wiki/Paul_A._Goble
turi Gedimino ordiną už nuopelnus Lietuvos nepriklausomybei.

[Sula]

Iš mūsų varpinės žiūrint, kiek naivokas straipsnis.

[Romas]

Kai kur Gudijoje dar išliko istoriniai miestų herbai su Vyčiu.
Pvz. Riečyca (Homelio sr.)

https://lt.wikipedia.org/wiki/Re%C4%yca

Pats vytis, kaip ir BČB (balta- raudona- balta vėliava) dabartinės valdžios požiūriu yra ekstremistiniai simboliai.

Riečycoje suimtas žmogus už viešą pasirodymą su marškinėliais su miesto herbu.
Jis nubaustas 25 paroms arešto.

Euroradio / Belaruskij partizan 2021.07.01
Предприниматель получил 25 суток ареста за майку с официальным гербом Речицы


https://belaruspartisan.by/life/539214/
https://euroradio.fm/ru/predprinimatel-poluchil-25-sutok-aresta-za-mayku-s-oficialnym-gerbom-rechicy

[Romas]

Lukašenka liepė visiškai uždaryti Baltarusijos-Ukrainos sieną (poručil polnostju perekryt'). Iš ten atseit plūsta didelį ginklų srautai...

Naviny.by 2021.07.02
Лукашенко поручил полностью перекрыть границу с Украиной

https://naviny.online/new/20210702/1...icu-s-ukrainoy

[manometras]

Lukašistai toliau terorizuoja žmones, pvz., merginą, baigusią teisės studijas ir viešai padėkojusią diktatūros atleistiems dėstytojams (apsirengusią balta suknele su raudonu dirželiu).

https://youtu.be/dIQK4eNRcbQ

apie Baltarusiją (kaip Lukašenka kaltina Vokietiją nauju suokalbiu) – nuo 19:58, apie merginą – keliomis minutėmis vėliau.

[Romas]

Už bandymą kandidatuoti į prezidentus - 14 metų kalėjimo

BNS 2021.07.06
Viktarui Babarykai skirta 14 metų laisvės atėmimo
https://www.delfi.lt/news/daily/worl...39505#cxrecs_s

Belaruskij partizan 2021.07.06
Особо опасный преступник: 14 лет колонии усиленного режима и 46 млн "ущерба"
Ypatingai pavojingas nusikaltėlis : priteista 14 metų kolonijos ir 46 mln. rublių "žalos atlyginimo"

https://belaruspartisan.by/politic/539651/

[Romas]

Viasna.org
Baltarusijoje šiandien yra 534 politiniai kaliniai
По состоянию на 6 июля в Беларуси признаны политическими заключенными
https://prisoners.spring96.org/ru

[suoliuojantis]

Lukašenka visai kraustosi iš proto; liepė uždrausti prekių tranzitą iš Vokietijos į Rusiją ir Kiniją per Baltarusiją, Įdomu, kad apie ktas šalis nekalbama

Александр Лукашенко 6 июля на совещании по противодействию санкциям поручил запретить транзит товаров через Беларусь из Германии в Россию и Китай.
https://naviny.online/new/20210706/1...-iz-germanii-v

[Lettered]

Lukašenka visai kraustosi iš proto; liepė uždrausti prekių tranzitą iš Vokietijos į Rusiją ir Kiniją per Baltarusiją, Įdomu, kad apie ktas šalis nekalbama

Александр Лукашенко 6 июля на совещании по противодействию санкциям поручил запретить транзит товаров через Беларусь из Германии в Россию и Китай.
https://naviny.online/new/20210706/1...-iz-germanii-v

Šiuo atveju nukentės labiau pats, lankas pro Latviją ne toks ir didelis gaunasi.