Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[Arunasx]

BBC: Belarus diverts Ryanair flight to arrest journalist, says opposition https://www.bbc.com/news/world-europe-57219860

Political figures across Europe have already called for the EU and Nato to intervene.
UK Foreign Secretary Dominic Raab warned the "outlandish action" would have "serious implications". Lithuania called for EU countries to jointly recommend that planes avoid Belarusian airspace, to summon Belarusian ambassadors, and to protest against the use of military aircraft to divert commercial flights. European Council chairman Charles Michel said EU leaders would discuss "this unprecedented incident" tomorrow at a Council summit and it would not "remain without consequences".

CNN: Belarus activist arrested after fighter jet intercepts his Ryanair flight https://edition.cnn.com/2021/05/23/e...ntl/index.html

US Ambassador to Belarus Julie Fisher condemned the government in a series of tweets Sunday.
"Lukashenka and his regime today showed again its contempt for international community and its citizens," Fisher wrote. "Faking a bomb threat and sending MiG-29s to force @RyanAir to Minsk in order to arrest a @Nexta journalist on politically motivated charges is dangerous and abhorrent."

p.s. yra video reportažas.
DW: Belarus flight: Germany demands explanation of diversion, arrest https://www.dw.com/en/belarus-flight...est/a-57636440

German Foreign Minister Heiko Maas called for there to be "clear consequences" for the government in Minsk. "The fact that a flight between two EU states was forced to make a stopover under the pretext of a bomb threat is a serious interference in civil air traffic in Europe," said Maas. "We are very concerned about reports that journalist Roman Pratasevich was arrested this way," he added. The German Foreign Ministry's state secretary Miguel Berger had earlier written on Twitter that Berlin demanded an "immediate explanation" of the events.
French Foreign Affairs Minister Jean-Yves Le Drian said the incident was "unacceptable" and called for a "firm and united response."

[luknas]

„Pagal turimą informaciją, du Baltarusijos ir keturi Rusijos piliečiai iš Minsko į Vilnių nebeskrido“, – savo „Telegram“ kanale parašė P. Latuška.

Baltarusijos piliečiai tai aiškūs, o Rusijos - dar neaiškus jų vaidmuo.

[Romas]

ICAO per Twitterį išreiškė rimtą susirūpinimą dėl incidento.

https://twitter.com/icao/status/1396515815248257027


Dabar turbūt Lukašenka turėtų labai sunerimti?

[Egiuxz]

Susirūpins ir praeis. Ne kartą jau ES ar kitos organizacijos buvo susirūpinusios. Kaip vienas draugas pasakė - nieko nėra baisiau už susirūpinusią Europos Sąjungą. Panašiai gali būti ir čia.

[Tomizmas]

Man įdomu, ar diplomatinių santykių nutraukimas su Baltarusija bus bent svarstomas, ar tai nerealu?

[rmss]

O kokių jūs reakcijų tikitės praėjus keletui valandų nuo visų įvykių?

[luknas]

Manau, kad taip lengvai Lukašenka šį kartą neišsisuks. Gana greitai savaitgalį sureagavo daug kas.

[Romas]

Gudijos valstybinės TV ONT (ОНТ - Общенациональное телевидение Беларуси) reportažas

ONT.by 2021.05.23
Основатель экстремистского Telegram-канала Nexta Роман Протасевич задержан в аэропорту Минска
Ekstremistinio telegram-kanalo NEXTA steigėjas Raman Pratasievič sulaikytas Minsko oro uoste

В Национальном аэропорту Минск совершил экстренную посадку самолет, совершавший рейс Афины – Вильнюс. Поводом для этого стала информация о минировании. Она поступила одновременно – и в Афины, и в Минск. Пилоты лайнера в соответствии с инструкциями запросили посадку в минском аэропорту. Согласно международным договорам, было дано разрешение.
О ситуации оперативно доложили Президенту, который распорядился принять все необходимые меры.
К счастью, информация о минировании не подтвердилась. Следственный комитет возбудил уголовное дело по факту заведомо ложного сообщения об опасности. Также во время досмотра пассажиров вскрылись и другие детали.

Подробности инцидента.

https://ont.by/news/osnovatel-telegr...roportu-minska

Tie patys kliedesiai apie tai, kad patys pilotai paprašė leidimo iš Bastūnų / Žirmūnų prie pat Lietuvos sienos į dvigubai ar trigubai toliau esantį "artimiausią oro uostą" Minske. Beje, yra ir įrašo fragmentai, kur girdisi "Security reasons" .
Kad būtų patrikimiau, balsas už kadro sako, kad "tą patvirtino Vilniaus oro uostas".
Manipuliacija su tuo, kad VNO spaudos atstovė atrodo taip:


Dar įdomios pasakos, kad saugumiečiai "netyčia" iš Cichanouskajos padejėjo Franako Viačorkos puslapio patalpintos nuotraukos sužinojo, kad Раман Пратасевіч / Raman Pratasievič skrenda tuo lėktuvu. Patikrinus jo asmenybę šis "ekstremistas" buvo sulaikytas.

[suoliuojantis]

Seriją twitų apie šį įvykį paskelbė žymus (jo knygos ir Lietuvoje leidžiamos) Timothy Snyder. Protingi twitai, bet aišku siūlymai tai fantastiniai (žinant ES politikus):

1/5. Belarus would not have hijacked an EU plane without Russian approval.
2/5. Possibly the hijacking was even a Russian initiative. Worth asking before acting.
3/5. The Russian play would be: foreseeable EU sanctions on Belarus drive Minsk closer to Moscow.
4/5. So the EU should consider sanctioning Russia as well as Belarus.
5/5. And Germany should cancel Nord Stream 2. Because of this. Because of Navalny. And because it was always an outrage to reward Russia with a pipeline for invading Ukraine.

[Čikupakas]

[Tomizmas]

Šiaip tai visai logiška, kad niekaip rimčiau nejudant sąjunginės valstybės projektui ir Lukašenkai vis rodant nepaklusnumą, tokia idėja jam galėjo būti šnipštelta "jis skris ten ir ten tada ir tada, paimk tu įį", siekiant jį JUODAI sukompromituoti ir galiausiai arba išspirti ir pagaliau įgyvendinti sąjunginės valstybės projektą, arba padaryti sukalbamą ir nuolankų, ir irgi pagaliau įgyvendinti sąjunginės valstybės projektą. Jau ir pernai metų protestai, nors jie kilo kaip demokratinis atsakas, buvo tikra dovanėlė Rusijai (skirtingai nei Ukrainos maidanas!), nes Batka žymiai mažiau pradėjo spyriotis. Bet sąjunginė valstybė dar nepajudėjo, tai galėjo dabar truputį "paauklėti"...

Žinant Batkos primityvumą ir stačiokiškumą, išprovokuoti jį neturėjo būti sunku. Bet akivaizdu, kad Rusijai reikia jį arba padaryti nuolankiu be kaprizų, arba išspirti.

Aišku, aš labai nemėgstu visokiu spėliojimų iš serijos "kas galėtų paneigti", nes tai dažnai skamba labai plokščiažemiškai. Čia vienas iš nedaugelio kartų, kai nutariau leisti sau tai. Bet iš šiandieninės situacijos Rusija laimi. Gal ilgalaikėje perspektyvoje - net visą Baltarusiją savo sudėtyje. Ne kaip sąjungininkę, ne satelitinę valstybę, o sudėtyje.

[mag]

Na nutupdė, tai nutupdė, bet į lėktuvą be jokių problėmų įsileido? Kas lėktuvo pilotai ar lietuviai ar kažkokie visai atitrūkę?Nebent Ryanairo vadų komanda įsileist baltarusius į vidų. Iš kitos pusės, tai nebloga antireklama jiems būtų, kad taip įsileidžia tokio rėžimo šunis.Bus apie ką Ryanairui pagalvot per naktelą.

[Čikupakas]

Šiaip tai visai logiška, kad niekaip rimčiau nejudant sąjunginės valstybės projektui ir Lukašenkai vis rodant nepaklusnumą, tokia idėja jam galėjo būti šnipštelta "jis skris ten ir ten tada ir tada, paimk tu įį", siekiant jį JUODAI sukompromituoti ir galiausiai arba išspirti ir pagaliau įgyvendinti sąjunginės valstybės projektą, arba padaryti sukalbamą ir nuolankų, ir irgi pagaliau įgyvendinti sąjunginės valstybės projektą. Jau ir pernai metų protestai, nors jie kilo kaip demokratinis atsakas, buvo tikra dovanėlė Rusijai (skirtingai nei Ukrainos maidanas!), nes Batka žymiai mažiau pradėjo spyriotis. Bet sąjunginė valstybė dar nepajudėjo, tai galėjo dabar truputį "paauklėti"...

Žinant Batkos primityvumą ir stačiokiškumą, išprovokuoti jį neturėjo būti sunku. Bet akivaizdu, kad Rusijai reikia jį arba padaryti nuolankiu be kaprizų, arba išspirti.

Aišku, aš labai nemėgstu visokiu spėliojimų iš serijos "kas galėtų paneigti", nes tai dažnai skamba labai plokščiažemiškai. Čia vienas iš nedaugelio kartų, kai nutariau leisti sau tai. Bet iš šiandieninės situacijos Rusija laimi. Gal ilgalaikėje perspektyvoje - net visą Baltarusiją savo sudėtyje. Ne kaip sąjungininkę, ne satelitinę valstybę, o sudėtyje.

Nepaklusnumą? Nežinau, kokiame pasaulyje Tomizmai, jūs, gyenate, bet Lukašenka yra didžiausia Rusijos prostitutė, kuri darys viską ko tik kremlius užsinorės. Pas juos toks dalykas kaip "juodas susikompromitavimas" neegzistuoja. Čia buvo lygiai toks pats KGB metodas kaip ir Skripalio apnuodijimas JK arba medininkų žudynės. Galbūt kremliuje yra nuspręsta, kad Lukašenkos projektui artėja pabaiga, bet šis lėktuvo užgrobimas kažin ar turi su tuo kažką bendro.

[Tomizmas]

Nepaklusnumą? Nežinau, kokiame pasaulyje Tomizmai, jūs, gyenate, bet Lukašenka yra didžiausia Rusijos prostitutė, kuri darys viską ko tik kremlius užsinorės. Pas juos toks dalykas kaip "juodas susikompromitavimas" neegzistuoja. Čia buvo lygiai toks pats KGB metodas kaip ir Skripalio apnuodijimas JK arba medininkų žudynės. Galbūt kremliuje yra nuspręsta, kad Lukašenkos projektui artėja pabaiga, bet šis lėktuvo užgrobimas kažin ar turi su tuo kažką bendro.

O sąjunginės valstybės projektas juda? Nejuda. Rusijai Baltarusijos reikia? Reikia. Kas trukdo? Lukašenkos kalchozinis "chitražopinimas" (beje, labai nevykęs). Rusijai jis užknisęs akivaizdžiai.

[Eidvis]

Čia buvo lygiai toks pats KGB metodas kaip ir Skripalio apnuodijimas

Man taip pat buvo kilusių minčių, kad viskas labai jau panašu į Kremliaus braižą, nes tiek vienu, tiek kitu atveju net nebandoma vykdyti kažkokios slaptos operacijos, vos ne atvirai prisipažįtant 'taip, čia mes ir ką jūs mums padarysit?'. Rusija yra labai silpna, dėl to Putinas ir gąsdina, mėgindamas pasakyti, kad nors Rusijos galimybės ir daug mažesnės - bet jis sau gali leisti užsiimti valstybiniu terorizmu, ko vakarai sau nelabai gali leisti. Ir čia verta prisiminti, kad Ukraina planavo slaptą operaciją, pagal kurią iš Minsko civiliniu laineriu per Ukrainą turėjo skirti didelė grupė vagnersų, kurie dalyvavo kare Ukrainoje. Laineris turėjo būti nutupdytas, o jie suimti. Taigi po šito viso skandalo, po to, kada vakarai smarkiai pasmerkė Lukašenkos veiksmus, tokia Ukrainos operacija teoriškai tampa nebegalima, nes tada vakarai turėtų pasmerkti ir Ukrainos veiksmus. Žinoma, yra skirtumas, kai kalba eina apie apie tikrus teroristus ir apie žurnalistą, kritikuojantį valdžią, bet Kremliui tai atrodo kaip vienas ir tas pats.

Tačiau Lukašenkai tenka lygiai tokia pati atsakomybė ir sankcijos visų pirma turėtų būti pritaikytos jam. Tačiau uždraudus skirsti per Baltarusiją realiai sankcijos būtų pritaikytos ne Lukašenkai, o vakarų avialinijoms, kurioms išaugtų kaštai. Reikėtų eiti kitu keliu - sankcijomis Belaviai. Dauguma jų skrydžių krypčių yra į Europą, o dauguma lėktuvų - Boeingai. Jeigu būtų pakankamai politinės valios - tai reikštų Belavios bankrotą. O baltarusiams galima būtų pasiūlyti skristi kad ir per tą patį Vilnių, galbūt netgi įrengti covid testavimo punktą prie sienos, kad viskas vyktų paprasčiau ir greičiau.

[Kristisz]

O baltarusiams galima būtų pasiūlyti skristi kad ir per tą patį Vilnių, galbūt netgi įrengti covid testavimo punktą prie sienos, kad viskas vyktų paprasčiau ir greičiau.

Kad ir mes baltarusius įsileisim, tai dar nereiškia kad Lukašenka juos per sieną išleis.

[Vilnietizz]

Na nutupdė, tai nutupdė, bet į lėktuvą be jokių problėmų įsileido? Kas lėktuvo pilotai ar lietuviai ar kažkokie visai atitrūkę?Nebent Ryanairo vadų komanda įsileist baltarusius į vidų. Iš kitos pusės, tai nebloga antireklama jiems būtų, kad taip įsileidžia tokio rėžimo šunis.Bus apie ką Ryanairui pagalvot per naktelą.

O ką pilotai turėjo padaryti ? Nusileidus Minske su keleiviais užsibarikaduoti lėktuve ir neįleisti Baltarusijos spectarnybų pareigūnų? Nenustebčiau, jei taip pasielgus, lėktuvą greitai apsuptų tankai ir taip ir laikytų apsuptyje neribotą laiką, kol nesibaigtų visos vandens ir maisto atsargos. Gal ir apšaudytų.
Na, mano nuomone, visgi, avialinijos čia mažiausiai kaltos dėl šito įvykio.

Na, įsivaizduokite, kaip elgtumėtės patys, jei jums atvirai grasinama numušimu, o dar vėliau prieš akis pamatote naikintuvą su "vozduh-vozduh" raketomis.

[Sklansky]

Keletas pastebejimu:

-dar nera jokiu oficialiu duomenu, kad tikrai buvo grasinama numusti;
-realus numusimas buvo sunkiai imanomas, nes lektuve skrido ir KGB zmones, tai ju nebutu zude, aisku to zinoti pilotai negalejo;
-idomu kaip butu susiklosciusi situacija, jei lektuvas butu skrides i Lietuvos oro erdve, leidesis Vilniuje, juo skride KGB pareigunai greiciausiai butu apkaltinti bandymu uzgrobti lektuva/terorizmu - didele rizika rezimui ir ju vykdomai operacijai, todel galbut teoriskai ir buvo grasinama numusimu (blefuojama), kad jokiais budais nepasiekti LT oro erdves;

[luknas]

Kelių valstybių parlamentų užsienio reikalų komitetų vadovai ragina suspenduoti Baltarusijos narystę Tarptautinėje civilinės aviacijos organizacijoje (ICAO), atsisakyti skrydžių virš šios šalies.
„Karinių orlaivių panaudojimas siekiant perimti civilinį „Rynair“ skrydį tarp dviejų Europos Sąjungos ir NATO valstybių yra piratavimo aktas, sukėlę grėsmę keleiviams ir įgulai“, – sakoma sekmadienį paskelbtame devynių valstybių parlamentų vadovų pareiškime.

Jį pasirašė JAV Senato, Jungtinės Karalystės Bendruomenių rūmų, Vokietijos Bundestago, Lenkijos ir Čekijos Senatų, Airijos, Latvijos, Estijos ir Lietuvos parlamentų Užsienio reikalų komitetų pirmininkai.

https://www.vz.lt/verslo-aplinka/202...s-naryste-icao

[Arunasx]

O ką pilotai turėjo padaryti ? Nusileidus Minske su keleiviais užsibarikaduoti lėktuve ir neįleisti Baltarusijos spectarnybų pareigūnų? Nenustebčiau, jei taip pasielgus, lėktuvą greitai apsuptų tankai ir taip ir laikytų apsuptyje neribotą laiką, kol nesibaigtų visos vandens ir maisto atsargos. Gal ir apšaudytų.
Na, mano nuomone, visgi, avialinijos čia mažiausiai kaltos dėl šito įvykio.Na, įsivaizduokite, kaip elgtumėtės patys, jei jums atvirai grasinama numušimu, o dar vėliau prieš akis pamatote naikintuvą su "vozduh-vozduh" raketomis.

Manau pilotai tiesiog neturi teisės užsiimti saviveikla, priešingu atveju prarastų savo licencijas. Ne jų atsakomybėje spręsti dėl nepaklusimo ginkluotiems šalies pareigūnams. Išimtis būtų turbūt tik jei pūkuotukai oro uoste bėga žudydami kas pasitaikė po ranka, tai tada jau niekas nekaltintų pilotų, jei užvestų variklius ir dingtų bile kur.