Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[Eidvis]

Iš esmės net keista, kai kažkas rašo, kad vos ne visi (minima dauguma) Baltarusijoje siekia nuverst batką, nors ten tūkstančiai gyvena vien iš to, kad batka soste. Kažkaip prisiminiau tą jų milicijos vadą, osetiną ar kokį ten. Ką jam rinktis? visuomenę ar Osetiją? Ir kiek ten tokių pačių kaip jis, kurie tik prie režimo gali egzistuot?

Man įdomiau kiek pas mus Lietuvoje debilų, suprantančių apie ką kalba.

Iš esmės net keista, kai kažkas rašo, kad vos ne visi (minima dauguma) Baltarusijoje siekia nuverst batką, nors ten tūkstančiai gyvena vien iš to, kad batka soste.

Šiuo atveju aš net nekomentuosiu, o pasiklausiu, kad visuomenė yra pakankamai supratinga suprasti kaip debiliškai tu nusikalbėjai.

Kažkaip prisiminiau tą jų milicijos vadą, osetiną ar kokį ten. Ką jam rinktis? visuomenę ar Osetiją?

Osetiją!

Ir kiek ten tokių pačių kaip jis, kurie tik prie režimo gali egzistuot?

Jei atvirai tai 9.

[Sula]

Kodėl batkos pavaldiniai jį būtų iškart išdavę? O kas po batkos? Kas jie butų buvę be batkos?

Tai Lukašenkos ir Putino propagandos įtaka? Ir kas tie "pavaldiniai"? Lukašenka net mokytojams sako, kad jis moka jiems algas
Be abejo, tam tikri pertvarkymai po valdžios pasikeitimo įvyksta.
Didesnė bėda, kad dalies "pavaldinių" dvasinė vadovybė jau seniai yra Kremliuje, ir plačiąja prasme jie ne baltarusiai, o "rosijaninai" ar tiesiog rusai (net jeigu jie dabar protestuoja prieš Lukašenką). Būtent tai yra Baltarusijos problema Nr.1, mano manymu.

[MedinisStrazdas]

Ar YT naikina komentarus? Nes kiek peržiūrėjau video apie protestus - visur tuščia.

Šitaip paprastai būna ne kai YT uždaro komentarus o kai youtuberis padaro komentarų filtrą (gali automatiškai filtruoti nenorimus žodžius) bet tas filtras būna viskas. Taip daro todėl kad parašyti komentarai vistiek skaičiuojasi kaip "engagement" ir kelia video į viršų, bet jų niekas nemato.

[suoliuojantis]

Pradėjus Minske dirbti Rusijos propagandonams atsirado lygiai toks pats fake news stilius koks buvo matytas Ukrainoje. Pvz. prieš kelias dienas valstybinė BT parodė reportažą iš Gomelio - demonstraciją palaikančią Luką. Vienas dalyvis, atseit vietinis baltarusis davė interviu, kur piktinosi, kad užsienis kišasi į Baltarusijos reikalus:



Bet tai visai ne vietinis, o atvykėlis Rusijos pilietis Anton Tarasov, aktyvus ruskaja vesna ir rusų pasaulio dalyvis, net kandidatavęs į Dūmą nuo kokios tai šovinistinės organizacijos:

https://twitter.com/novosyolov/statu...01034544529408

O pačioje Rusijoje kol kas masės palaiko Luką: kap rodo Leveda centro tyrimai (tai ko gero vienintelė sociologinė tarnyba kuria galima pasitikėti) 23 proc. Rusijos gyventojų mano, kad rinkimai vyko labai sažiningai, 25 proc. sąžiningai, 18 proc. šiek tiek nesažiningai ir 18 proc. kad nesažiningai. 26 proc. rusų pritaria protestams, bet 57 proc. palaiko valdžios veiksmus prieš protestuotojus. 39 proc. rusų protestai, tai užsienio šalių provokacijos, 28 proc. tai Lukašenkos valdymo pasekmė ir nusivylimas juo, o 24 proc. tai Baltarusijos opozicijos provokaciniai veiksmai. Todėl Kremlius bent kol kas gali būti ramus - masių palaikymas jeigu reiks griežtesnių veiksmų - bus.

[Eidvis]

Po to, kai 'Ivanas' ištiesė pagalbos ranką Lukašenkai, pastebėjau dar vieną pasikeitimą.

Lukašenkos autobusais suvežtas jo 'palaikytojų' mitingas kelios dienos po protestų pradžios:

Ir kaip kardinaliai pasikeitė tų 'palaikytojų' vėliavos po to, kai atėjo Kremlius:

[manometras]

Manau, žmonės ilgai nepamirš šitų įvykių, netgi jei jiems nepavyktų šįkart pasiekti demokratijos ir gatvės protestai tiesiog nusloptų.

[Sula]

Manau, žmonės ilgai nepamirš šitų įvykių, netgi jei jiems nepavyktų šįkart pasiekti demokratijos ir gatvės protestai tiesiog nusloptų.

Trumpalaikėje perspektyvoje gal ir taip. Bet net vidutiniu laikotarpiu (40-60 m.) baltarusių tauta, ko gero, praras savo tautinį ir etninį identitetą Rusijos sudėtyje. Tikriausiai neteks kalbos, istorinio ir kultūrinio palikimo, vykdant minkštą ir prievartinį "ruskij mir" etnocidą ir asimiliaciją (kuris iš esmės, išskyrus kelis atokvėpius, niekada ir nesibaigė).
Kažkios tautinės nuotrupos ir legendos išliks tik tarp tariamų marginalų.
Keisčiausia, kad tokie procesai kai kuriose Rusijos dalyse bus atvirkštiniai. Pvz.: kokioje Čečėnijoje vargiai susikalbėsite rusiškai.
Atsiprašau už apokaliptines prognozes, bet tai iš ties neatmestinas variantas.

[manometras]

Trumpalaikėje perspektyvoje gal ir taip. Bet net vidutiniu laikotarpiu (40-60 m.) baltarusių tauta, ko gero, praras savo tautinį ir etninį identitetą Rusijos sudėtyje. Tikriausiai neteks kalbos, istorinio ir kultūrinio palikimo, vykdant minkštą ir prievartinį "ruskij mir" etnocidą ir asimiliaciją (kuris iš esmės, išskyrus kelis atokvėpius, niekada ir nesibaigė).
Kažkios tautinės nuotrupos ir legendos išliks tik tarp tariamų marginalų.
Keisčiausia, kad tokie procesai kai kuriose Rusijos dalyse bus atvirkštiniai. Pvz.: kokioje Čečėnijoje vargiai susikalbėsite rusiškai.
Atsiprašau už apokaliptines prognozes, bet tai iš ties neatmestinas variantas.

Aš neturiu per daug optimizmo. Jau dabartinė baltarusių kova ir tai, kad jie iki šiol nepasidavė, mane teigiamai nustebino.

Jų kalba dar egzistuoja, nors kasdienybėje ją vartoja gana mažai žmonių, jau galėjo ir išnykti. Tačiau jeigu atsigaus ukrainiečių kalba, tai gali ir baltarusius paskatinti išlaikyti savąją. Ukraina gali daug labiau prisidėti prie baltarusių tautos gaivinimo negu Lietuva.
Mane pačią nustebino, kad tiek žmonių vis tiek užsirašę arcužrašyti ne rusais, kad tiek žmonių išėjo su senąja balta-raudona-balta vėliava, kad ir kaip su antilukašenkine.
Jų neiškraustys, neištrems iš Baltarusijos.
Jie galės domėtis jos istorija, kultūra, kad tik norėtų. O Rusijos elgsena gali paskatinti būtent domėtis, kodėl jie skiriasi nuo rusų.

[Tomizmas]

Keisčiausia, kad tokie procesai kai kuriose Rusijos dalyse bus atvirkštiniai. Pvz.: kokioje Čečėnijoje vargiai susikalbėsite rusiškai.

Nieko keisto - giminiškos tautos visada žymiai lengviau asimiliuojasi, negu negiminiškos, o čečėnų atveju dar ir religija, ir kultūra visai kita.
Taip, jeigu Baltarusija taptų RF dalimi, tai netgi turėdami autonomiją asimiliuotųsi su rusais nesulyginamai lengviau, nei totoriai ar buriatai.

Mane pačią nustebino, kad tiek žmonių vis tiek užsirašę ar užrašyti ne rusais

Na, tam kad užrašytų rusais, turi būti rusas bent vienas iš tėvų. Žmogus gali šnekėti vien rusų kalba nuo vaikystės, bet jeigu abu tėvai dokumentuose baltarusiai - tai ir jis bus baltarusis, nes tautybė (skirtingai nei pilietybė) yra paveldima. Tik klausimas, ar iš viso šiais laikais Baltarusijoje ar Rusijoje tautybę dar rašo dokumentuose (Lietuvoje jau senokai ne).

[Sula]

Na, tam kad užrašytų rusais, turi būti rusas bent vienas iš tėvų. Žmogus gali šnekėti vien rusų kalba nuo vaikystės, bet jeigu abu tėvai dokumentuose baltarusiai - tai ir jis bus baltarusis, nes tautybė (skirtingai nei pilietybė) yra paveldima. Tik klausimas, ar iš viso šiais laikais Baltarusijoje ar Rusijoje tautybę dar rašo dokumentuose (Lietuvoje jau senokai ne).

Baltarusijoje gali būti įrašyta, bet neprivaloma.
Rusijoje pase nerašoma. Nacionaliniuose regionuose yra galimybė lapo pase tautine kalba.

[MedinisStrazdas]

Trumpalaikėje perspektyvoje gal ir taip. Bet net vidutiniu laikotarpiu (40-60 m.) baltarusių tauta, ko gero, praras savo tautinį ir etninį identitetą Rusijos sudėtyje. Tikriausiai neteks kalbos, istorinio ir kultūrinio palikimo, vykdant minkštą ir prievartinį "ruskij mir" etnocidą ir asimiliaciją (kuris iš esmės, išskyrus kelis atokvėpius, niekada ir nesibaigė).
Kažkios tautinės nuotrupos ir legendos išliks tik tarp tariamų marginalų.

Ilgalaikėje perspektyvoje (50+ metų) atsižvelgiant į tai kaip vystosi technologija ir globalizacija, visos mažesnės tautos praras savo taitunį ir etninį idnetitetą, nesvarbu ar tai bus gudai , ar lietuviai, ar šveicarai.

[digital]

Nepraras.

[Tomizmas]

Bent jau tos tautos, kurios turi valstybingumą ar autonomijas, ar kurios šiaip yra didelės, tikrai nepraras identiteto šimtus metų. Nei lietuviai, nei totoriai, nei kurdai, nei baltarusiai. Per tokį trumpą laiką kaip 50 metų asimiliuotis gali tik kokios nors smulkios, beveik jau asimiliuotos gentys Amazonijoje, Afrikoje, Sibire, Pietryčių Azijoje. Sibire maža ketų tautelė tikrai greit praras identitetą, bet ne baltarusiai.

[manometras]

Na, tam kad užrašytų rusais, turi būti rusas bent vienas iš tėvų. Žmogus gali šnekėti vien rusų kalba nuo vaikystės, bet jeigu abu tėvai dokumentuose baltarusiai - tai ir jis bus baltarusis, nes tautybė (skirtingai nei pilietybė) yra paveldima. Tik klausimas, ar iš viso šiais laikais Baltarusijoje ar Rusijoje tautybę dar rašo dokumentuose (Lietuvoje jau senokai ne).

Turėjau galvoj labiau gyventojų surašymus, kur jie tikriausiai patys pasisako, kas jie, nors gal nusprendžia ir pagal tai, kuo buvo užrašyti pase jų tėvai sovietmečiu arba jie patys. Gal pagal tai, kur tėvai arba jie patys yra gimę ir užaugę.

[Eidvis]

O Rusijos elgsena gali paskatinti būtent domėtis, kodėl jie skiriasi nuo rusų.

Būtent, kad kalba dar nėra kažkoks visą lemiantis veiksnys. Šveicarijoje keturios kalbos, bet jie jaučiasi šveicarais, o ne italais, vokiečiais ar prancūzais. Dabartiniai baltarusiai nesijaučia rusais, nors ir rusų kalba kalba. Dabartiniai baltarusiai jau nebėra sovietmečiui nostalgiją jaučiantys vatnikai, dabartini 40-metis, kuris jau net anūkų gali turėti, buvo vos 10 metų kai griuvo sovietų sąjunga. Jau užaugo net dvi baltarusių kartos, jie moka naudotis internetu, jie keliauja į kaimynines Lietuvą ir Lenkiją ir mato skirtumuas, o pačioje Baltarusijoje propagandinis aparatas nėra toks stiprus ir profesionalus, kaip Rusijoje. Naujoji baltarusių karta yra daugiau pro-demokratiški europiečiai, kai tuo tarpu naujoji rusų kartą, deja, bet vis dar yra labiau vatnikai ir imperealistai. Baltarusiai nekenčia Lukašenkos ir jie puikiai supranta, kad Lukašenka yra sovietmečio subproduktas, dėl ko protestų simboliais tapo būtent istorines Baltarusijos vėliavos, simbolizuojančios Baltarusijos nepriklausomybę, o ne sovietų sąjungą. Per šituos protestus įvyko 3 labai svarbūs dalykai:
1. Baltarusiai galutinai suprato, kad diktatūrą yra pati blogiausia šalies valdymo forma ir kad visi mitai apie 'stabilumą' tėra akių dūmimas. Jų jau niekas neįtikins, kad 'Putinas yra geresnis diktatorius'. Jų siekis labai aiškus - demokratija.
2. Susikūrė pilietinė visuomenė, buvo žengtas milžiniškas žingsnis išsivaduojant iš Stokholmo sindromo, kuris labai ryškiai veikia diktatūrose.
3. Baltarusiai suprato ar be jokių abejonių supras, kad jų priešas yra ne tik Lukašenka, bet ir Putinas, nes jeigu prieš tai vis dar buvo iliuzijų, jog gal Rusija nėra tokia bloga, jie mums pigesnės naftos duoda, tai dabar Kremlius aiškiai parodė, kad jie yra gal net pagrindinė priežastis, dėl ko Baltarusijoje iki šiol nėra demokratijos.

Jeigu Kremlius okupuos Baltarusiją - tai įsigys trojos arklį. Reikėjo 30 metų, kad Baltarusijoje susiformuotų pilietinė visuomenė ir tauta, prireiktų panašiai tiek norint vėl tą identitetą sunaikinti. 30 metų yra labai ilgas laikotarpis, per kurį revoliucijos net pačioje Rusijoje gali kilti ir Baltarusija neabejotinai būtų didžiausia tų revoliucijų remėja. O kai Rusija susvyruotų - Baltarusija būtų pati pirma, skelbianti apie savo nepriklausomybę, o tada jau ir domino efektas gali suveikti, kokie čečėnai irgi užsimanys, po to dagestanieičiai, po to kokia nors nafta turtinga Sibiro tauta.

[digital]

Nortautas Statkus. Lukašenka pasitrauks, bet ne taip greitai – „viskas tik prasideda“
Geras straipsnis apie situaciją Baltarusijoje.

[manometras]

Cepkaliniai išsidavė, kad tiki putleriu.

[suoliuojantis]

Karatis ir Volfovičius visai protingai pakalba. Savo Telegram kanale Žirikas parašė, kas laukia Baltarusios: liks kol kas Rusijos satelitę, Luka išsilaikys valdžioje, Rusijai už tai teks nuolat ir vis daugiau mokėti, bet po 5-7 metų Baltarusia vis tiek pasuks į Europą. Nes Rusija jau pralaimėjo kovą už gudų jaunimą, su tokia sistema pati Rusija nepajėgi konkuruoti su Vakarais, jaunimui Vakarai vis labiau patrauklūs atrodys ir prieš tai nieko priešpastatyti negali. Autorius odiozinis, ale parašė gana protingai:

Чем закончится вся эпопея с Белоруссией? Она будет опять на иждивении у нас. Да, при этом останется независимым государством, но, чтобы она существовала, нужно взять её на полное обеспечение. И Запад скажет: «Дураки русские, снабжают Белоруссию, но через 5-7 лет она всё равно окончательно уйдет».

Почему? Да потому что в Белоруссии сегодня в чистом виде сталинский режим! Посмотрите, что делают там: человек уже на земле лежит, а его бьют-бьют-бьют дубинками. Это что, специальное задание такое дали? Парень уродом будет! Ему всё отбили, и почки, и печенку.

Новое поколение Белоруссии мы уже проиграли. Я ведь бывал там. Пустые улицы, никаких дискуссий, никаких партий. Прихожу в университет со студентами встретиться – сидят и молчат. Говорю: Вы хоть слово скажите. Я за них начинаю говорить, чтобы показать, что разные мнения могут быть. А они так слова и не выдавили.

После такого режима Запад им всегда будет казаться более привлекательным. Всё без виз, демократия, дубинок нет, всё разрешено. Поэтому они и вышли сейчас на улицы. И наша молодежь также выйдет. Ведь мы идем по одному пути с Лукашенко. Он сколько процентов написал себе? 80%. И у нас «Единая Россия» сколько же написала своим губернаторам. Александр Григорьевич берет пример со старшего брата.

https://t.me/zhirinovskylive/1612

[manometras]

Nu, tai sako, kad Baltarusijai reikėtų pagaliau organizuoti “partijas” (tarp jų prorusiškas), oligarchatą. Rusams būtų geriau, jei Baltarusija būtų tokia kaip Rusija, negu tokia, kokia yra, kur kalba tik Lukašenka.

[index]

Rusijai, manau, naudingiausia būtų Baltarusijai leisti tapti panašia į Bulgariją ar Kiprą t.y. leisti pilnai integruotis į vakarus (taip iš esmės patenkinant baltarusių norus), bet palaikant kažkokią savo įtaką per visokius verslus, korupcijas etc.

Bet savigarba neleis, nes tada iš imperijos nieko nelieka, o visą įtaką tenka pirkti.