Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[Zorro]

Daug kas liks, bet ne viskas. Daug kas ir mažesniem kainom. Karbonadai ir taip buvo ne visiems, o dabar ir ant košes reiks krapštyt kapeikas.
Aišku, bus kaltu. Įdomu kas?

[Eidvis]

Lukašenka nelabai turi, kur tuos krovinius nukreipti, į Lenkiją jų nenukreipinės, jinai tokia pati bloga, be to tai būtų daug brangiau, kaip ir brangiau būtų juos nukreipti per Latviją, bet ten priedo nėra pakankamai išvystyta infrastruktūra ir kiek keista juos nukreipinėti tuo metu, kai Latvija pareiškė, kad nepirks elektros iš Astravo AE.

Jei galima aš pats sau paprieštarausiu Lukašenka grasindamas Lietuvai sankcijomis pasakė, kad nukreips krovinius iš Klaipėdos uosto, o tuo pačiu uždraus sankcijiniams produktams iš Lietuvos patekti į Rusijos rinką per Baltarusiją. Ir antroji dalis yra įdomiausia dėl to, kad daugiausiai iš tų visų sankcijinių produktų įvežimo į Rusiją pelnosi būtent Baltarusija (+pirmą kartą oficialiai prisipažįsta tai daranti), kuri perklijuoja etiketes ant krevečių į 'made in Belarus'. Lietuva, kaip tranzitinė šalis nuo to mažai gali nukentėti, bet Baltarusija dėl to praras daug pajamų. Tai kodėl jis tuo grasina LIetuvai? Atsakymas yra antrame grasinime - nutraukti Baltarusijos valstybinių kompanijų krovinių tranzitą per Klaipėdos uostą. Ir čia yra antrasis 'WTF' dėl to, kad Klaipėdos uostas Baltarusijos ekonomikai yra vartai į pasaulį ir gyvybiškai svarbus. Rusija kažkada čia siūlė net 50% nuolaidas Baltarusijos kroviniams per savo uostus prie Sant Peterbugo, t.y. kelias tiek per geležinkelius, tiek per jūrą būtų nepalyginamai ilgesnis ir su ekonomija tai neturi nieko bendro. Baltarusijai tai nenaudinga buvo netgi su 50% nuolaida. Kai Putinas stojo į ginti Lukašenkos, man pagrindinis klausimas buvo - o ką gi Lukašenka aukos dėl savo diktatūros išsaugojimo? Tai visai gali būti, kad mes jau matome pirmąsias eilutes Lukašenkos sąskaitoje - t.y. uždrausti sankcionuotos produkcijos tiekimą per Baltarusiją ir nukreipti savo krovinius per Rusijos uostus, nepaisant to, kad tai žiauriai neekonomiška. Baltarusijos produkcija dėl didelių kaštų pasaulio ekonomikoje praras konkurencingumą, bet Kremliui tai tik į naudą - jam svarbu, kad jo interesų sferoje esančios šalys būtų kuo skurdesnės, nes jeigu jos ekonomiškai sustiprėja - tai tampa labiau nepriklausomos.

[Zygis]

Nu Lukasenka gali kuriam laikui nukreipt prekes. Bet nera gi visiskai durnas senis - tiesiog tam laikui, kol nuslugs protestai ir kad “parodytu” mums. Po to turbut vel bus kaip buvo ir tyliai gris atgal i Klaipeda.

[Eidvis]

Kremlius nėra durnas ir tą supranta, dėl to greičiausiai bus panaudota formulė 'trijų metų konktraktas' ar pan. Mes panašių kontraktų jau esam turėję, kai mokėjom didžiausią kainą už dujas Europoje.

[Zygis]

Kremlius nėra durnas ir tą supranta, dėl to greičiausiai bus panaudota formulė 'trijų metų konktraktas' ar pan. Mes panašių kontraktų jau esam turėję, kai mokėjom didžiausią kainą už dujas Europoje.

Kremliui nera naudinga daryt minusa. Kremliui naudinga daryt pakazucha ir islaikyt tarakona valdzioj. Todel labiau tiketina ne 3 metai, o 3 menesiai.

[Eidvis]

Aš nenorėčiau sutikti su tuo, kad 'Kremliui nenaudinga pririšti prie savęs Baltarusijos krovinių daugybei metų į priekį'. Kremlius tam tikra prasme yra primityvus ir jis galvoja ne apie daugiametę perspektyvą, o apie pelną čia ir dabar. Jis šantažuodamas Lietuvą su dujų kainomis neplanavo, kad sulauks LNG terminalo Klaipėdoje. Yra labai didelė tikimybė, kad šiuo atveju jie veikia lygiai taip pat - t.y. verslą daro ne laisvos rinkos ir konkurencjos sąlygomis, o per šantažą ir monopoliją. Jei Lukašenka pareikš, kad Lietuvos uostams alternatyvą rado ne kažkur Ukrainoje ar Latvijoje, o Rusijoje, tai bus faktas, kad Lukašenka priešais Putina jau klūpi ant kelių ir vykdo visus jo nurodymus.

[tajus3]

Sklinda net anekdotai, kaip sofiniai rusai moko baltarusius, kaip streikuot ar mitinguot pries valdzia. Kacas sako, nesaudys i protestuotojus. Kaip nesaudys, jei jau saude ir visiskai lygioj vietoj, be jokiu didesnio reikalo. Galbut ir butu kazkokiu sansu pakovot, bet kaimynas uz dideles sienos savo vaidmeni irgi atliks. Siai dienai putinas i BY ziuri kaip i savo gubernija, tai jo zona ir jam principinis reikalas prismaugt visus, kad tai aiskiai pamatytu ir suvoktu patys rusai. Protestai slugsta ir toliau slugs, o varztai tik smarkiau uzsisukines. Po 3 menesiu bus ramu, kaip Labanoro girioj. Vieni emigruos, kitus uzdarys, o treti susitaikys ir gris prie status quo, to paties koks ir buvo visus tuos 26 metus.

Na, čia šitame poste daug yra visko su kuo nesutinku ir į ką tikrai galima atsakyti, jei bus laiko gal ryt atrašysiu į kiekvieną posto sakinį.

Dabar noriu paprieštarauti esminiam čia pateikiamam "faktui", kad protestai slūgsta ir toliau slūgs. Kodėl? Kas rodo, kad protestai slūgsta? Kiekvieną sekmadienį susirenka kaip minimum panašiai, jei ne didesnė minia, kasdieniniai protestai irgi tęsiasi, va vaizdeliai iš šiandienos: https://www.youtube.com/watch?v=bQJLbMJ_JJ0
https://www.youtube.com/watch?v=S2BCWmD9MNA

Ar nebus taip, kad tiesiog mažiau domitės gerbiamasis, tai užtai atrodo, kad protestai slūgsta? Nes nu negaliu sakyti, kad daug baltarusų pažįstu, bet iš tų kuriuos pažįstu visi jie nemano, kad protestai slūgsta.

[DeSadas]

trasas is Gardino ar prekes is Bresto per sankt peterburga vezt? cia gi 5 kartus toliau iseina ))

[oranger]

Juokinga ir graudu skaityti čia visokių "vangų" pranašystes apie tai, kad protestai jau tuoj tuoj užges... Dar juokingiau, kad dar prieš mėnesį mūsų forumo "vangos" net įsivaizduoti negalėjo, kad tie protestai Baltarusijoje iš viso įmanomi.

[STD]

Vakar dienos nuotrauka iš aukštai:

[StarSailor]

Sklinda net anekdotai, kaip sofiniai rusai moko baltarusius, kaip streikuot ar mitinguot pries valdzia. Kacas sako, nesaudys i protestuotojus. Kaip nesaudys, jei jau saude ir visiskai lygioj vietoj, be jokiu didesnio reikalo .

Maziau klausyt reikia ka tas Kacas sako. Jis ir balsuot del konstitucijos pataisų ragino. Slidus tipas, su neaiškia biografija

[Arunasx]

Kažkas sakė rimsta. Jei vakar Minsko centro susirinko 15'000 moterų ir vaikštinėjo 5 valandas keisdamos kryptį kai tik užtverdavo kelią OMON'as, tai nemanau kad rimsta.
https://charter97.org/ru/news/2020/8/29/391270/
https://www.kommersant.ru/doc/4474093?from=main_1

[Tomizmas]

Vakar dienos nuotrauka iš aukštai:

Panašu, kad su tokiais protestais jie džiaugsis Batka dar pora dešimtmečių

[manometras]

Panašu, kad su tokiais protestais jie džiaugsis Batka dar pora dešimtmečių

Šiandie sekmadienis. Turėtų būti visuotinis protestas. Ir į Minską grįžta studentai, apskritai dauguma žmonių grįžta.

Moterų protesto motyvacija stipri. Ne tik tai, kad jų viešai tikriausiai nemuš.

https://youtu.be/-R4svm_DBZg

[StarSailor]

Kažkas sakė rimsta. Jei vakar Minsko centro susirinko 15'000 moterų ir vaikštinėjo 5 valandas keisdamos kryptį kai tik užtverdavo kelią OMON'as, tai nemanau kad rimsta.
https://charter97.org/ru/news/2020/8/29/391270/
https://www.kommersant.ru/doc/4474093?from=main_1

Va tokie protestai turbut ir nuverčia diktatorius. 5 valandas vaikštinėja Viskas, šansą praleido.

[Tomizmas]

Šiandie sekmadienis. Turėtų būti visuotinis protestas. Ir į Minską grįžta studentai, apskritai dauguma žmonių grįžta.

Moterų protesto motyvacija stipri. Ne tik tai, kad jų viešai tikriausiai nemuš.

https://youtu.be/-R4svm_DBZg

Na, tikėkimės kad bus, jeigu turėtų. Tik kaip rodo praktika iš įvairių pasaulio vietų, kai yra stiprus visuomenės noras nuversti diktatorius, niekas nelaukia sekmadienio, kada studentai atvažiuos, kada dačiose bus daržai sutvarkyti ir šašlai suvalgyti. Ir susirenka tikrai ne tiek, kiek nuotraukoje.

[Aleksio]

Šiandie sekmadienis. Turėtų būti visuotinis protestas. Ir į Minską grįžta studentai, apskritai dauguma žmonių grįžta.

Lozungai turi būti maždaug tokie: "Pasveikink diktatorių su gimtadieniu, nuversk jį!!!" (Lukašesku šnd sueina 66 metai).

[Lettered]

Kažkas sakė rimsta. Jei vakar Minsko centro susirinko 15'000 moterų ir vaikštinėjo 5 valandas keisdamos kryptį kai tik užtverdavo kelią OMON'as, tai nemanau kad rimsta.
https://charter97.org/ru/news/2020/8/29/391270/
https://www.kommersant.ru/doc/4474093?from=main_1

15 tūkst. kaip 2 mln. gyventojų miestui ir 10 mln. valstybei juokingas skaičius, plius protestas labai taikus.

[Eidvis]

Visgi tie prognozuotojai, kad baltarusiai šiek tiek paprotestuos vieną savaitę ir viskas nurims, buvo ne visai teisūs. Jau praėjo mėnesis, o šiandien tikriausiai sulauksim eilinio didžiulio protesto, kuris anksčiau Baltarusijoje būtų buvęs pavadintas rekordiniu ir istoriniu. Mes kartais labai kieti, sėdėdami sofose, aiškinti, kad baltarusių protestai labai taikūs ir taikiai jie nieko nepasieks. Dar kartą primenu, kad mes patys 50 metų gyvenome okupacijoje ir kad pas mus pačius tokių drąsuolių, kurie su pagaliais eitų prieš tankus, nebuvo labai daug. Ir visgi reikia džiaugtis, kad net tokiomis sąlygomis ir po tiek daug metų buvo daugybė žmonių, kurie nenustojo kovoti už nepriklausomybę. Tikiu, kad ir tuo metu netrūko sofos ekspertų, kurie teigė "jau kelis dešimtmečius gyvename okupacijoje - tai aš prognozuoju, kad ir šiais metais gyvensim okupacijoje". Revoliucija Baltarusijoje greičiausiai neįvyks, tiesiog diktatorius per daug žvėriškas ir priedo Putinas to neleis. Bet kad Baltarusija pasikeitė ir ten susiformavo pilietinė visuomenė - tai faktas.

[StarSailor]

Visgi tie prognozuotojai, kad baltarusiai šiek tiek paprotestuos vieną savaitę ir viskas nurims, buvo ne visai teisūs. Jau praėjo mėnesis, o šiandien tikriausiai sulauksim eilinio didžiulio protesto, kuris anksčiau Baltarusijoje būtų buvęs pavadintas rekordiniu ir istoriniu. Mes kartais labai kieti, sėdėdami sofose, aiškinti, kad baltarusių protestai labai taikūs ir taikiai jie nieko nepasieks. Dar kartą primenu, kad mes patys 50 metų gyvenome okupacijoje ir kad pas mus pačius tokių drąsuolių, kurie su pagaliais eitų prieš tankus, nebuvo labai daug. Ir visgi reikia džiaugtis, kad net tokiomis sąlygomis ir po tiek daug metų buvo daugybė žmonių, kurie nenustojo kovoti už nepriklausomybę. Tikiu, kad ir tuo metu netrūko sofos ekspertų, kurie teigė "jau kelis dešimtmečius gyvename okupacijoje - tai aš prognozuoju, kad ir šiais metais gyvensim okupacijoje". Revoliucija Baltarusijoje greičiausiai neįvyks, tiesiog diktatorius per daug žvėriškas ir priedo Putinas to neleis. Bet kad Baltarusija pasikeitė ir ten susiformavo pilietinė visuomenė - tai faktas.

Na tai pats teigi kad mes patys nieko nepasiekem 50 metų, nors išlaikę buvom ir kalbą ir tradicijas. Tai baltarusiam dar 50 metų laukti. Čia viena. O antra...jei kalbi apie mus...prisimink kada tie pokyčiai ar laimėjimai esminiai atejo? Po pučo Maskvoje. Kai ten pasikeitė valdžia, tai ir pas mus kazkas pasikeitė, o iki tol turėjome ir armija ne savo Lietuvoj, ir kitas struktūras. Iki pučo tik kelios šalys buvo pripažinusios mūsų nepriklausomybę. Ir kalbi apie ėjimą su pagaliais pries tankus, tai va butent Maskvoje išėjo žmonės, ir tai padarė esminį skirtumą tiek ten tiek čia.
Laisvė taip paprastai negaunama. Ji kainuoja. Ir tu čia bandai įtikinti kad žmogus, kuris nužudė jau kalną žmonių, pabijos kelių tūkstančių moteriškių? Net streikai ten normaliai nevyksta, as nematau jokios svarios priežasties Lukašenkai begt is posto ir kartu is salies