Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[Aleksio]

Mūsų forume propagavo karą?

[nesekasi]

Institute for the Study of War think tankas prognozuoja galimą Rusijos intervenciją jau neužilgo:

http://www.understandingwar.org/back...ikely-imminent
http://www.understandingwar.org/back...n-intervention

Aš čia sau galvoj think tanką pasidariau, ir pamasčiau: what if Putka iš tikro intervynina, tik ne toj pusėj, kokį daugelis jam čia dabar piešia. Pvz. išprovokuoja dar vieną grubų susidorojimą su protestuotojais, šį kart su daugiau aukų gatvėse, tuomet sulaukęs Baltarusijos generolų prašymų įveda savo padalinius "tvarkai palaikyti", nuverčia Lukašenką (galimai jis per sulaikymą netyčia žūna), tuomet pareiškia Vakarams, kad va žiūrėkit kokie mes taikdariai, dar padaro kokius parodomuosius teismus radę kraštinius Baltarusijos OMON ir pan struktūrose, ir kaip ir win-win-win (bent jo planuose) - Vakarų akyse apgynė demokratiją, Rusijos akyse išplėtė įtaką ir užkardė broliškos tautos kančias, baltarusių akyse nuvertė nekenčiamą kraugerį diktatorių.

Baltarusijos kariuomenė net nesuspėja sureaguoti, kai Lukai galva nukirsta, o keli Baltarusijos generolai kaip ir davė įsakymą stand-down. Nu ir poto tiesiog lieka vaidinti, kad organizuoji laisvus dekokratinius rinkimus, kur visiems anti-RU pro-EU čiaupi burnas ir vuolia - Baltarusija tampa visiška marionetė su tiesiogiai paklūstančia kariuomene jos viduje.

[Sula]

Aš čia sau galvoj think tanką pasidariau, ir pamasčiau: what if Putka iš tikro intervynina, tik ne toj pusėj, kokį daugelis jam čia dabar piešia.

Viskas tvarkoj, tik čia Putinas daug ką projektuoja į Rusiją. O jo planai, jeigu ką, panašūs į Lukašenkos... Ratas užsidaro. Tik skirtumas, kad prieš suėmimą VVP spaudžia ICBM raudoną knopkę...

[liux]

[Sula]

Baltarusių kalba vis gi daug gyvybingesnė nei aš galvojau:

[themanual]

Nu jo, žaizda nebuvo panaši į savadarbio sprogmens, ar čia kitam nelaimėliui bandė pripaišyti? Šiaip įdomu keli žmonės iš tikrųjų buvo nužudyti, nes net ir po kalinių paleidimo "dingusiųjų" skaičiai gana nemaži

[nesekasi]

Nu jo, žaizda nebuvo panaši į savadarbio sprogmens, ar čia kitam nelaimėliui bandė pripaišyti? Šiaip įdomu keli žmonės iš tikrųjų buvo nužudyti, nes net ir po kalinių paleidimo "dingusiųjų" skaičiai gana nemaži

Šitam, šitam tą sprogmenį pripaišinėjo. Antra oficiali auka kol kas tik tas jaunuolis kur su širdim kažkokių problemų turėjo ir laiku negavo pagalbos.

[Tomizmas]

Aš čia sau galvoj think tanką pasidariau, ir pamasčiau: what if Putka iš tikro intervynina, tik ne toj pusėj, kokį daugelis jam čia dabar piešia. Pvz. išprovokuoja dar vieną grubų susidorojimą su protestuotojais, šį kart su daugiau aukų gatvėse, tuomet sulaukęs Baltarusijos generolų prašymų įveda savo padalinius "tvarkai palaikyti", nuverčia Lukašenką (galimai jis per sulaikymą netyčia žūna), tuomet pareiškia Vakarams, kad va žiūrėkit kokie mes taikdariai, dar padaro kokius parodomuosius teismus radę kraštinius Baltarusijos OMON ir pan struktūrose, ir kaip ir win-win-win (bent jo planuose) - Vakarų akyse apgynė demokratiją, Rusijos akyse išplėtė įtaką ir užkardė broliškos tautos kančias, baltarusių akyse nuvertė nekenčiamą kraugerį diktatorių.

Baltarusijos kariuomenė net nesuspėja sureaguoti, kai Lukai galva nukirsta, o keli Baltarusijos generolai kaip ir davė įsakymą stand-down. Nu ir poto tiesiog lieka vaidinti, kad organizuoji laisvus dekokratinius rinkimus, kur visiems anti-RU pro-EU čiaupi burnas ir vuolia - Baltarusija tampa visiška marionetė su tiesiogiai paklūstančia kariuomene jos viduje.

Aš jau čia anksčiau spėjau, kad protestai yra palankūs Rusijai kaip būdas išjudinti sustingusį sąjunginės valstybės projektą, tik truputį kitokiu scenarijumi, be kariuomenės, manau. Ar prispaustas Batka prisimins ką tarėsi (pastebėjot, kad po pokalbio su Putinu staiga vėl pradėjo minėti sąjunginę valstybę, kurią buvo pamiršęs?), ar kas nors iš opozicijos suorganizuos referendumą dėl prisijungimo - ne taip ir svarbu. Svarbu tikslas. Gal dėl to Vakarų žiniasklaidoje Baltarusijos protestai nenušviečiami kaip Ukrainos, nes suprantama tai. Baltarusijos protestuose nėra ryškios provakarietiškos krypties, nėra antirusiškumo. Tikslas - patraukti Batką (kuris tikrai gerai apsidergęs), viskas. Kur toliau? Apie tai nekalbama.

O kam Rusijai Baltarusija? Baltarusijos buvimas Rusijos sudėtyje iš karto pakeičia Rusijos geopolitinę padėtį. Rusijai ES yra extremely important. Taip, būtent ES! Su kuo Rusija daugiausiai turi ryšių, netiesiogiai parodė ir koronos plitimas (nors daug kas gali pasakyti kad šis pavyzdys ne į temą, bet iš tikrųjų jis net labai į temą). Kada prasidėjo koronos protrūkis Rusijoje? Tikrai ne po Kinijos. Po Italijos ir nuėjus bangai per ES. Tai aiškiai rodo iškalbingiau už tūkstančius žodžių, su kuo Rusija turi daugiausiai ryšių. Ne su Kinija, ne su Iranu, ne su Lotynų Amerika - su ES. Rusijos europinėje dalyje gyvena dauguma Rusijos gyventojų, ir strateguojant į ateitį, aišku kad taip bus visada. Kaimynystė niekad nepasikeis, ji amžiams. Todėl manau, kad logika tokia: turint Baltarusiją, Rusija tampa Europos vidurio valstybe. Ne periferija, kažkur ten už "buferinių zonų", bet tiesioginė prasme Europos valstybė, turinti tiesioginę sieną su tokia toli gražu ne paskutine svarbumu ES šalimi - Lenkija, ir tik kelių šimtų km atstumu nuo ES "heartlando" - Vokietijos ir Prancūzijos. Atitinkamai keistųsi ir Rusijos vaidmuo Europos reikaluose.

Tokie dalykai kaip patogesnis susisiekimas su Kaliningrado uostu ir Ukrainos apsupimas yra antriniai, bet manau kad komanda, valdanti Rusiją (kurią Putinas reprezentuoja kaip public asmuo) įvertina ir tai.

Ir tas dalykas gali pavykti. Baltarusija yra visai kitokia, nei Ukraina - kitoks visų pirma dominuojantis mentalitetas. Be to, jau pakloti pamatai: apie sąjunginę valstybę tartasi ne kartą (ir tai neišprovokavo protestų, kurie neabejotinai įvyktų Ukrainoje tokiu atveju), Baltarusija yra Eurazijos Sąjungos narė, kultūrinis panašumas beveik artimas tapatumui, netgi kalbą vartoja rusų. Dėl Ukrainos manau Rusija suprato, kad nieko nebus - 40 milijonų žmonių kurių dauguma nelojalūs, integruoti tokią masę nelojalių žmonių - be šansų. Daugiausiai ką padarė - pasitvarkė taip, kad Ukraina netaptų didele kaimynine NATO nare, tam ir buvo reikalingi Donbaso separatistiniai regionai, ir prigriebė strateginį pusiasalį su baze ir dominuojamą tautiečių gyventojų. Visa kita - kainuotų milžiniškus praradimus Rusijai. O su Baltarusija viskas kitaip.

Ir kažkodėl įtariu, kad jeigu dabar (na, ne iš karto, gal po metų ar dviejų) arba Batka, ar kas nors iš opozicijos atstovų padarys referendumą dėl sąjunginės valstybės (aišku kad tai eufemizmas, realiai dėl prijungimo) - niekas Vakaruose nesipiktins ir neskirs sankcijų, kaip Krymo atveju. Kitokia situacija, ir be to, didelio susidomėjimo nematome.

Aš aišku nevertinu, kiek tai yra (ne)naudinga mums - čia jau bus kam apie tai parašyti. Tiesiog surašiau, kokią tolimesnę logiką matau iš Rusiją valdančios komandos (kurią reprezentuoja Putinas, bet savaime aišku, kad ne jis viską tvarko, tai netgi fiziškai vienam žmogui neįmanoma) pusės, ir ko gali būti/yra siekiama.

[Tomas]

Na karo propaganda kaip ir nelabai pageidautina.

Na jei nori žaisti geopolitiką (o LT mėgsta tą daryti), reikia būti pasiruošus susitepti rankas (greičiausiai ir kelnes).
Tikėtina, kad Astravo elektrinė greitai bus pati mažiausia problema iš visų, esančių prie pietrytinės LT sienos.

[Eidvis]

Ir kažkodėl įtariu, kad jeigu dabar (na, ne iš karto, gal po metų ar dviejų) arba Batka, ar kas nors iš opozicijos atstovų padarys referendumą dėl sąjunginės valstybės (aišku kad tai eufemizmas, realiai dėl prijungimo) - niekas Vakaruose nesipiktins ir neskirs sankcijų, kaip Krymo atveju. Kitokia situacija, ir be to, didelio susidomėjimo nematome.

Apie kokį referendumą mes kalbam? Apie tokį, kokius Putinas pas save rengia ir tokiais balsų skaičiavimo principais, kuriuos ir Lukašenka praktikuoja? Gal anksčiau baltarusiai ir pakankamai teigiamai žiūrėjo į sąjunginės valstybės su Rusiją sukūrimą, bet dabar jų nuomonė yra vienareikšmiška - jokios sąjunginės valstybės su Rusija būti negali. Ir čia netgi prie Lukašenkos, reikia nepamiršti, kad pastarųjų dienų įvykiai turi labai didelį efektą Baltausijos pilietinės visuomenės sukūrimui, baltarusiai nori laisvų rinkimų, o ne nuo vieno diktatoriaus pereiti prie kito, dar ir savo valstybę prarandant.

Visuomenės apklausos tuo klausimu rodo aiškią dinamiką, 61.6% pasisako už Baltarusijos nepriklausomybę ir tik 6.7% už tai, kad Baltarusija būtų prijungta prie Rusijos.

Šaltinis

[senasnamas]

Ekonominis Lietuvos santykių su Baltarusija aspektas

Verslas ir baltarusiška „laisvė“

Jei sankcijų į kampą įspeistas A. Lukašenka imtųsi atsakomųjų veiksmų, Klaipėdos uostas, jame veikiančios krovos kompanijos ir „Lietuvos geležinkeliai“ tai pajustų gana stipriai: uostas skaičiuoja, kad baltarusiški kroviniai sudaro apie 30% visos krovinių apyvartos. Panaši baltarusiškų krovinių dalis – ir „Lietuvos geležinkelių“ krovinių vežimo bendrovės „LTG Cargo“ krepšelyje.

Plačiau: https://www.vz.lt/verslo-aplinka/202...#ixzz6VLxalQBc

Pagal eksporto apimtis (2018 m. duomenimis) Baltarusija Lietuvai yra 8-je vietoje, pagal importą - 14-oje vietoje.

[MedinisStrazdas]

Lietuvoje irgi gera pusė nenorėjo į jokias Europas, dalis nusivylė, kai per 2-3 m. netapo "kaip Švedijoje". Iki šiol linčiuojami "kolūkių ir gamyklų griovėjai". Vos vos patekom į ES. Dėl to bukimevieningi, tiesos etc. prie kryžiaus kala visus "liberastus". Ir tai turi nemažą palaikymą visuomenėje.

https://ec.europa.eu/lithuania/Lithu...0Report2018_lt
Pasitikėjimas Europos Sąjunga yra didžiausias Lietuvoje (65 proc.), Danijoje (60 proc.) ir Švedijoje (59 proc.).

Kažkaip nemanau, kad labai daug palaiko tuos ES griovėjus, kai lietuva yra labiausiai pro-ES šalis visoje ES.

Taip pat ir traukiniais jiems suteikiant numeraciją, kuri skirta prekiniams be keleivių https://charter97.org/ru/news/2020/8/16/389715/

Na bent jau sąžiningas. Avis veža krovininias vagonais.

Kokie mandagūs protestuotojai. Žino, kad ant žolės lipti nevalia net verčiant diktatorius.

[liux]

Smaginasi esesininkai, kloja žmones vienus ant kito. Europos vidury.

[geriantis]

Smaginasi esesininkai, kloja žmones vienus ant kito. Europos vidury.

Prie ko čia esesininkai, čia sena kagebistų mokykla, žymiai senesnė nei eses, beje eses ir mokėsi ir kgbistų.

[Arunasx]

Prie ko čia esesininkai, čia sena kagebistų mokykla, žymiai senesnė nei eses, beje eses ir mokėsi ir kgbistų.

Ir konclageriai Rusijoje buvo įkurti anksčiau nei Vokietijoje.

[liux]

kaip netikėta. Mordoras Baltarusijos protestuose pamatė lenkų ir Žečpospolitos ausis.
https://russia.tv/video/show/brand_i...wtype/picture/

[liux]

Chabarovskas baltarusių pavyzdžiu imasi streikų

[Tomas]

kaip netikėta. Mordoras Baltarusijos protestuose pamatė lenkų ir Žečpospolitos ausis.
https://russia.tv/video/show/brand_i...wtype/picture/

Dar ruskelių imperialistai stresuoja įsivaizduodami NATO tankus Baltarusijos ir Rusijos pasienyje, tik 400 km iki Maskvos.

[Sula]

Dar ruskelių imperialistai stresuoja įsivaizduodami NATO tankus Baltarusijos ir Rusijos pasienyje, tik 400 km iki Maskvos.

Pas juos smegeninėje kognityvinis disonansas. NATO "grąsina", o jie patys grąsinasi sutriuškinti Europą vienu smūgiu nemenkiau nei Stalinas kažkadaise svajojo.
Tuo tarpu Baltijos šalys net neturi tankų (išskyrus kelis prikomandiruotus), salvinės artilerijos, jokių raketų (išskyrus rankines) ir normalesnės priešlėktuvinės gynybos. Apie personalo jėgų santykį net tyliu, turbūt 1/10 ar net 1/50 RF-RB naudai.

[Tomas]

Ruskeliai turi bėdą, dvejetainį (taip-ne, juoda-balta) pasaulio suvokimą. T.y. jei kažkas jų nemyli (o mylėti reikia aistringai, su balalaikom, matrioškom ir degtine), reiškia nekenčia, todėl visur vaidenasi rusofobai, fašistai, amerikosai, nato tankai ir t.t.