Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[Eidvis]

Tačiau atsirado daugybė drąsių žmonių ir rinkimų komisijose, kurie nebijojo būsimų nemalonumų ir išdrįso teisingai suskaičiuoti balsus. Tut.by paskelbė šimtus apylinkių komisijų protokolų, kur daugumoje atvejų nugalėjo Cichanouskaja (Tichanovskaja).

Tai kiek keista matyti, bet žmonės rezultatų laukė ne prie televizorių, o prie savo rinkiminių apylinkių. Galima palyginti žmonių reakciją kaip jie pasitinka tuos, kur rezultatai nebuvo klastojami ir tuos, kurie rezultatus klastojo (kažkodėl išvedamus su Omono apsaugą).

[Sula]

Gardine OMON vos neužmušė 5-iametės.

https://www.youtube.com/watch?v=JbfJtos6Ey8

[oranger]

Ukrainoje šiaip, matant tokius žiaurius veiksmus, nuneštų tuos omoninikus. Čia jau pasiruošimo ir vidinio ryžto dalykai. Bet gudai yra tik pradinėje mokykloje.

[Lettered]

Ukrainoje šiaip, matant tokius žiaurius veiksmus, nuneštų tuos omoninikus. Čia jau pasiruošimo ir vidinio ryžto dalykai. Bet gudai yra tik pradinėje mokykloje.

Ar per Maidaną buvo tokios žiaurios priemonės naudojamos, kaip dabar Baltarusijoje, išjungtas internetas, uždaryti visi įvažiavimai į miestą, masiškai suiminėjami ir žiauriai daužomi net taikūs protestuotojai ir pan.? Sakyčiau gudai dar gerai laikosi, jei protestai vis dar vyksta nepaisant tokių žiaurių saugumo veiksmų.

[Aleksio]

Vaizdo įrašas kaip iš mentų rankų išlaisvinamas žmogus, panaudojus truputį fizinio smurto.

Įdomu kodėl būtent jį atsirinko ir bandė sulaikyti minioje.

Niekas ten neatrinkinėja - tiesiog griebia pirmą pasitaikusį.

[Tomizmas]

Niekas ten neatrinkinėja - tiesiog griebia pirmą pasitaikusį.

Man tik įdomu, kam tai daroma. Siekia dar labiau įsiutinti liaudį? Pats geriausias būdas, geresnio nelabai sugalvosi.

[Gator]

Tai kiek keista matyti, bet žmonės rezultatų laukė ne prie televizorių, o prie savo rinkiminių apylinkių. Galima palyginti žmonių reakciją kaip jie pasitinka tuos, kur rezultatai nebuvo klastojami ir tuos, kurie rezultatus klastojo (kažkodėl išvedamus su Omono apsaugą).

Kaip paskirstė, į kurias apylinkes atvyks omon?
Ir ar buvo apylinkių, į kurias omon neatvyko, bet jos vis tiek Batką laimėtoju paskelbė?

[tajus3]

Kaip paskirstė, į kurias apylinkes atvyks omon?
Ir ar buvo apylinkių, į kurias omon neatvyko, bet jos vis tiek Batką laimėtoju paskelbė?

Kur komisijos išsikviesdavo Omon, ten jie ir atvykdavo.

Taip, buvo tokių apylinkių, kurios Batka paskelbė laimėtoju ir ten nesusirinko tiek žmonių palei apylinkę, kad komisijai reikėtų Omon apsaugos išeiti.

[Sula]

Man tik įdomu, kam tai daroma. Siekia dar labiau įsiutinti liaudį? Pats geriausias būdas, geresnio nelabai sugalvosi.

Prigasdinti. Ir dalinai jiems tai pavyksta.

P.S. Pompeo prigrąsino, kad gali nutraukti naftos tiekimą, Putinas su Sečinu trina rankomis.

[Galys]

Prigasdinti. Ir dalinai jiems tai pavyksta.

P.S. Pompeo prigrąsino, kad gali nutraukti naftos tiekimą, Putinas su Sečinu trina rankomis.

Turbūt logiškiausia protesto forma(matant kaip negailestingai mušami protestuotojai) Baltarusijoje yra visuotinis arba bent didesnę pridėtinę vertę kuriančių gyventojų streikas, jų ekonomika vienaip ar kitaip didelis Š, tad kažkokių negrįžtamų praradimų neverta bijoti.

[Arunasx]

Realiausias variantas būtų, jei plistų jėgos struktūrose nesutikimas dubasinti beginklius savos šalies piliečius po tokių signalų iš buvusiu specnazo:
Braška Baltarusijos režimo pamatai: signalus siunčia žurnalistai ir buvę kariai https://www.delfi.lt/news/daily/worl....d?id=84988137

[Sula]

Turbūt logiškiausia protesto forma(matant kaip negailestingai mušami protestuotojai) Baltarusijoje yra visuotinis arba bent didesnę pridėtinę vertę kuriančių gyventojų streikas, jų ekonomika vienaip ar kitaip didelis Š, tad kažkokių negrįžtamų praradimų neverta bijoti.

Deja. Buvo keletas video, kur OMON'as areštuoja streikuotojus tiesiog įmonėse.

[Eidvis]

Užtikau vieną interviu Dozhd kanale, kuris man pasirodė labai įdomus, nes ten truputi atskleidžia kas gi tokie tie omonininkai. Man įdomu buvo ar jie yra tiesiog sadistai, ar galbūt turi ir kažkokią ideologiją, kaip kad būna su galvas pjaustančiais islamistais. Tai dvi merginos, kurios tiesa sakant net nedalyvavo protestuose, o tiesiog ėjo į darbą ir buvo supakuotos omono, papasako kaip po suėmimo fiziškai ir morališkai yra kankinami žmonės. Ir vienas jų sakinys man daug ką pasako:
"vaikinus žiauriai stipriai mušė ir skambėjo frazė: "jeigu norit Europietiškos demokratijos, tai mes jus mušim taip pat, kaip tai daro vakarų Europoje su protestuotojais". Vakar čia vienas panašią logiką bandė įrodyti, bet iš tiesų tai yra 1:1 Kremliaus propaganda, kad neva vakaruose taikūs protestuotojai yra žiauriai mušami ir tiek čia pas mus, tiek ten niekas neturi jokios teisės protestuoti. Tuo vienu sakiniu jie atskleidė, kad yra vatnikai ir kad jie prieš sušiktą geiropos demokratiją. Kaip mes žinom ten kur žmonėms smegenis praplauna Kremliaus propaganda - pasireiškia ir dideli žiaurumai, panašiai kaip ir su radikaliu islamu. Paskutinį kartą tokie žiaurumai puikiai matėsi iš įvykių Ukrainoje, kada taip vadinami 'separatistai' rengė į nelaisvę paimtų Ukrainos karių paradus ir iš jų viešai tyčiojosi, ar kai Donecko centre prie gatvės stulpo pririšo moterį, pasisakusią už Ukrainą, užkabino kažkokį žeminantį užrašą ir ją ten visą dieną laikė kaip eksponatę pro šalį važiuojančioms mašinoms. Man jau visiškai aišku, kad dauguma baltarusių ir protestuotojų nori vakarų demokratijos, kai tuo tarpu didžiausi Lukašenkos gynėjai yra būtent Baltarusijos vatnikai. Čia vis pasitaiko minčių, kad Cichanovskaja ar kiti kandidatai į Baltarusijos prezidentus yra Kremliaus statytiniai, bet net jeigu taip ir yra, tai jie pasiekė visiškai priešingo rezultato, nei kad nori Kremlius - sukūrė pilietinę visuomenę, orientuotą į vakarietišką demokratiją, kuriai jeigu pavyks išsilaisvinti iš Lukašenkos, jinai tikrai nenorės nuo vilko peršokti ant meškos ir jungtis su Rusija, kur iš esmės yra vos ne tas pats, kas dabar yra Baltarusijoje.

[Eidvis]

Realiausias variantas būtų, jei plistų jėgos struktūrose nesutikimas dubasinti beginklius savos šalies piliečius po tokių signalų iš buvusiu specnazo:
Braška Baltarusijos režimo pamatai: signalus siunčia žurnalistai ir buvę kariai https://www.delfi.lt/news/daily/worl....d?id=84988137

Jau užvakar man buvo kilę tokių minčių:

Čia atsiranda ir visokie netikėtumo faktoriai, pvz. įjungus internetą ir tuos vaizdus pamačius kariuomenei - jie gali nebūti labai patenkinti tuo, ką mato, visgi kariuomene turbūt daug labiau sudaro visokie patriotai, nei kas psichopatai, kaip kad OMON'ą.

Dabar, kai jau įjungė internetą, būtent panašiai ir matom, kad baltarusijos kariuomenėje tarnavę masiškai išmetinėje savo uniformas ir visokias regalijas. Mano supratimu su tais žiaurumais prieš žmones Lukašenka gali būti labai stipriai prašovęs. Juk visokie kariuomenės vadai ne tik mato tuos pačius kankinamų ir daužomų nekaltų baltarusių vaizdus, bet dabar dar ir vaizdus, kaip masiškai yra išmeta kariuomenės uniforma į šiukšlių dėžę. Aš manau jiems žiauriai nepatinka tai, ką mato, kartu manau, kad jie iš savo karių sulaukia daugybės klausimų, kurių pagrindinis - kodėl mes žiūrime kaip kankinami mūsų broliai ir sesės ir nieko nedarome, mes juk esam davę priesaiką ginti Baltarusijos žmones. Jei neklystu, tai kai Lukašenka išsigando Putino reikalavimų jungtis į bendrą valstybę, jis kariuomenėje padarė reviziją, kad joje nebūtų visokių prokremlinių vatnikų galinčiu kartu su Putinu jį nuversti, tai dabar visa tai gali atsisukti prieš jį patį.

[senasnamas]

Man jau visiškai aišku, kad dauguma baltarusių ir protestuotojų nori vakarų demokratijos, kai tuo tarpu didžiausi Lukašenkos gynėjai yra būtent Baltarusijos vatnikai. Čia vis pasitaiko minčių, kad Cichanovskaja ar kiti kandidatai į Baltarusijos prezidentus yra Kremliaus statytiniai, bet net jeigu taip ir yra, tai jie pasiekė visiškai priešingo rezultato, nei kad nori Kremlius - sukūrė pilietinę visuomenę, orientuotą į vakarietišką demokratiją, kuriai jeigu pavyks išsilaisvinti iš Lukašenkos, jinai tikrai nenorės nuo vilko peršokti ant meškos ir jungtis su Rusija, kur iš esmės yra vos ne tas pats, kas dabar yra Baltarusijoje.

Svarbiausia viską sudėlioti į paprastas lentynėles: juoda / balta. ES vėliavų pas protestuotojus nepavyko įžvelgti?

Rimas Armaitis, FB

Viskas žymiai paprasčiau, Baltarusijoje gyvena nemažai mano giminių, klasiokų, gerų draugų. Mes kartais čia Lietuvoje susitinkam, susiskambinam, susirašome. Bendra jų nuomonių išvestinė yra tokia. Jie balsavo ne už kažką konkrečiai, o prieš diktatūra, prieš ūsuotą tarakoną. Ir sukilo jie prieš rinkimų rezultatų falsifikatą, o ne už kažką ir ne daugiau.

Už Cichanovskają jie balsavo, ne kaip už būsimą prezidentę, o todėl, kad ji laimėjus rinkimus, žadėjo organizuoti sąžiningus rinkimus be falsifikato, nes didžioji dalis kandidatų už grotų ir tiesiog negalėjo dalyvauti rinkimuose.

[Sula]

Jei neklystu, tai kai Lukašenka išsigando Putino reikalavimų jungtis į bendrą valstybę, jis kariuomenėje padarė reviziją, kad joje nebūtų visokių prokremlinių vatnikų galinčiu kartu su Putinu jį nuversti, tai dabar visa tai gali atsisukti prieš jį patį.

Manau, kad tai iliuzija. Yra kai kurių duomenų, kad Rusijos "žalieji žmogeliukai" ir "konsultantai" jau Baltarusijoje ir, aišku, su Minsko vadovybės žinia.

Deja, jiems lengva maskuotis, nes kalba ta pati, ekipuotė panaši.

[Eidvis]

Svarbiausia viską sudėlioti į paprastas lentynėles: juoda / balta. ES vėliavų pas protestuotojus nepavyko įžvelgti?

Rimas Armaitis, FB

Nu tu truputi keistas. Parašai neva man prieštaraujantį sakinį ir kaip jo pagrindimą įdedi citatą, kurioje parašyta viskas tas pats, apie ką aš ir kalbėjau. Baltarusiai nebenori gyventi diktatūroje, kokia yra ir Rusijoje, jie nori demokratijos ir laisvų rinkimų, kokia yra vakaruose.

[senasnamas]

Tavo pranešime buvo daug standartiškai optimistinių frazių apie vakarietišką demokratiją ir pilietinę visuomenę, kurių patys baltarusiai net nevartoja. Mėgsta ir Lietuvos politikai kiekvieną epizodą pritempti prie norimo naratyvo, pvz., daryti iš Tichanovskajos politinę heroję net nepasigilinę, ar ji pati to nori.
Eiliniai protestuotojai nestrateguoja ir toli į ateitį nežiūri: išreiškia pasipiktinimą Lukašenka, rinkimų klastojimu, jėgos struktūrų veiksmais ir tiek. Nėra net kažkokių aiškių vietinių lyderių, kurie išsakytų idėjas ir ko siekiama. Aišku, užsienio politologai tai puikiai "žino", ko baltarusiai turi norėti ir siekti.

[MedinisStrazdas]

Šitai?:

Tai, kur su molotovais ir peiliais švaistėsi.

Ar Baltarusijoje kažkas pan. vyksta, kad Omonui reiktų tokių priemonių imtis?

Labai tikiuosi, kad taip, o ne šiaip žmonės išėję pasivaikščioti.

[Eidvis]

Tavo pranešime buvo daug standartiškai optimistinių frazių apie vakarietišką demokratiją ir pilietinę visuomenę.

Gal galima konkrečią citatą? Kaip spėju tie 'daug optimistinių frazių apie vakarietišką demokratija' yra šitas sakinys: "Man jau visiškai aišku, kad dauguma baltarusių ir protestuotojų nori vakarų demokratijos". Tik aš niekaip nesuprantu kodėl tu po to pateiki citatą, įrodančią kad aš neva klystu, o toje citatoje kalba apie tą patį - baltarusiai nori vakarietiškos demokratijos, t.y. laisvų rinkimų.