Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[VNS]

O išmokai hiperbolizacijos, šaunuolis.

Taigi tikras Jumoristas mokė. Nebepameni?

[Eidvis]

Šiaip įdomu kaip įtakotų batkos OMON'o elgesį, jei kas nutekintų jų sąrašus su gyvenamosiomis vietomis? fašistais jie konkrečiai vadinami portaluose, ypač po šito vaizdelio, kai surakintus žmones atvirai muša lazdomis skyriaus kieme po daugiabučio langais:
https://www.youtube.com/watch?v=61r0...ature=youtu.be

Tuoj VNS suras video, kur kažkur kažkada pasaulyje žmones taip pat surakintus žmonės daužė ir paskelbs, kad 'čia normali praktika'. Žmogelis suprato, kas yra internetas ir kad jame rasi tai, ko ieškai, jeigu tiki, kad žemė plokščia - surasi tūkstančius to įrodymų ir pateiksi kaip nenuginčijamą faktą.

O šiaip tai aš neįsivaizduoju iš kur pas tą OMON'ą toks žiaurumas. Baltarusiai lyg ir taikūs, ne kokie radikalūs islamistai, neįsivaizduoju, kad eilinis baltarusis galėtų taip elgtis su savo šalies žmonėmis gindamas diktatoriaus uzurpuotą valdžią. Juk jie gryni sadistai ir turbūt pokalbyje dėl darbo visų pirma turi atitikti būtent tą kriterijų.

[themanual]

Apskritai Katalonijos nereiktų čia kišti, yra didelis skirtumas tarp to kai spec. tarnybos lupa savus ir kai spec. tarnybos pasiunčiamos iš kitų regionų tramdyti sukilėlių. Ir stebint visiškai sužverėjusius baltarusių policininkus sunku rasti optimizmo, nes akivaizdu, jog jie jaučiasi esą komforto ir teisės padėtyje. Kad režimas griūtų pirmiausiai turi nelikti motyvacijos jam pačiam save išlaikyti, o Baltarusijoje oligarchai, politinis elitas, kariuomenė, jėgos struktūros, biurokratija pastatytos ant jo ir jie turi per daug ką prarasti.

Žmonių protestuose reikia daug daugiau, kad jėgos struktūros miniose matytų savo draugų bei giminaičių veidus. Ir tuomet diktatoriui jau bus sunkesnė užduotis laviruoti tarp perdėtos agresijos prieš liaudį ir per silpnos pozicijos. Greičiausia būtų didelės įsidrasinusios minios pagalba sukurti pavojaus iliuziją diktatoriui, tačiau matant stiprias jo pozicijas ta minia turėtų būti milijoninė su ryžtu griūti po tankais. Kol kas bijau, jog turėsime naują Venesuelą savo pašonėje ir tikrų pokyčių teks dar palaukti.

[VNS]

Tuoj VNS suras video, kur kažkur kažkada pasaulyje žmones taip pat surakintus žmonės daužė ir paskelbs, kad 'čia normali praktika'. Žmogelis suprato, kas yra internetas ir kad jame rasi tai, ko ieškai, jeigu tiki, kad žemė plokščia - surasi tūkstančius to įrodymų ir pateiksi kaip nenuginčijamą faktą.

O šiaip tai aš neįsivaizduoju iš kur pas tą OMON'ą toks žiaurumas. Baltarusiai lyg ir taikūs, ne kokie radikalūs islamistai, neįsivaizduoju, kad eilinis baltarusis galėtų taip elgtis su savo šalies žmonėmis gindamas diktatoriaus uzurpuotą valdžią. Juk jie gryni sadistai ir turbūt pokalbyje dėl darbo visų pirma turi atitikti būtent tą kriterijų.

Žmogus, kuris stebisi iš kur Baltarusijoje ŽIAURUMAS, bando kažką pasakoti apie internetą? Dieve, mano iš kur Baltarusijoje žiaurumas? Gi tokie geri žmogeliukai su "Belorus" laukuose ir jų prezYdentas su grėbliu va atolą grėbia. Tiesiog prie žaizdos dėk. Viskas žydi ir saulė šviečia.

[Eidvis]

Apskritai Katalonijos nereiktų čia kišti, yra didelis skirtumas tarp to kai spec. tarnybos lupa savus ir kai spec. tarnybos pasiunčiamos iš kitų regionų tramdyti sukilėlių.

Aš vakar jau bandžiau jam rodyti tuos pačius protestus Katalonijoje, kur milžiniškos grupės žmonių protestuoja taikiai, teisėsauga jokios jėgos prieš juos nenaudoja, jėga pradedama naudoti tik prieš nedidelį radikalų protestą, kurie vitrinas daužo. Bet jis ir toliau įsikandęs savo, kad 'va, Barselonoje mačiau žmones su lazdomis daužė, tai vadinas čia yra normalu'.

[VNS]

Apskritai Katalonijos nereiktų čia kišti, yra didelis skirtumas tarp to kai spec. tarnybos lupa savus ir kai spec. tarnybos pasiunčiamos iš kitų regionų tramdyti sukilėlių. Ir stebint visiškai sužverėjusius baltarusių policininkus sunku rasti optimizmo, nes akivaizdu, jog jie jaučiasi esą komforto ir teisės padėtyje. Kad režimas griūtų pirmiausiai turi nelikti motyvacijos jam pačiam save išlaikyti, o Baltarusijoje oligarchai, politinis elitas, kariuomenė, jėgos struktūros, biurokratija pastatytos ant jo ir jie turi per daug ką prarasti.

Žmonių protestuose reikia daug daugiau, kad jėgos struktūros miniose matytų savo draugų bei giminaičių veidus. Ir tuomet diktatoriui jau bus sunkesnė užduotis laviruoti tarp perdėtos agresijos prieš liaudį ir per silpnos pozicijos. Greičiausia būtų didelės įsidrasinusios minios pagalba sukurti pavojaus iliuziją diktatoriui, tačiau matant stiprias jo pozicijas ta minia turėtų būti milijoninė su ryžtu griūti po tankais. Kol kas bijau, jog turėsime naują Venesuelą savo pašonėje ir tikrų pokyčių teks dar palaukti.

Matai kaip yra. Pagal tave išeina ispanai geriečiai, o katalonai sukilėliai, nebe savi, vienas dalyvis išvis juos priskyrė teroristams. Visus. Batkai taip pat visi protestuojantys prieš jį yra sukilėliai ir teroristai. Batkai, ne man, ne tau, ne Eidvis, bet Batkai. Batkai jie yra tas pats, kas yra katalonas ispanams. Nes jie pagal jo supratimą sukilo prieš Madridą, tfu Minską. O Omonas kol kas klauso Batkos. Situacija tokia kokia matom. Tačiau gėlytės kolchozo laukuose nebežydi.

[themanual]

Matai kaip yra. Pagal tave išeina ispanai geriečiai, o katalonai sukilėliai, nebe savi, vienas dalyvis išvis juos priskyrė teroristams. Visus. Batkai taip pat visi protestuojantys prieš jį yra sukilėliai ir teroristai. Batkai, ne man, ne tau, ne Eidvis, bet Batkai. Batkai jie yra tas pats, kas yra katalonas ispanams. Nes jie pagal jo supratimą sukilo prieš Madridą, tfu Minską. O Omonas kol kas klauso Batkos. Situacija tokia kokia matom. Tačiau gėlytės kolchozo laukuose nebežydi.

Nelabai svarbu, kas diktatoriui atrodo, jis neina į gatves bananais daužyti protestuotojų, jis čia tik suteikia mandatą ir nepaisant koks jis galingas būtų, moralinė atsvara agresijai vis tiek atsiras. Jos būtų sunkiau tikėtis visiškoje despotijoje, bet diktatorius pats kūrė demokratinės visuomenės iliuziją ir ji šiuo atveju tampa faktiniu veiksniu atstovaujančiu žmonių lūkesčius. Yra pavyzdžių iš Baltarusijos regionų, kur protestuotojams buvo netrukdoma ir jėgos struktūros patikino, jog nebus naudojama jėga.

Tačiau žiūrint vaizdus iš Minsko ir kitų regionų, kur spec. pajėgos pasigauna pavienius protestuotojus ir kaip gauja šunų supuola jų lupti pridėdami bent kelis papildomus smūgius nuo savęs, tai čia net nepanašu į žmones, kurie būtų visuomenės dalimi. Tai arba jie to ryšio neturi, nes Baltarusijoje tik atostogauja, arba tai yra visiškai lojalios diktatoriui pajėgos valdomos spartietiškais metodais (po dienos darbų grįžtančios kartu į baraką, bet tikrai ne pas namiškius) ir gaunančios nurodymus naudoti maksimalią agresiją. Tai mažai kuo skiriasi nuo kariuomenės pasiuntimo prieš savo žmones ir man keista, jog tai dar neįvyko plačiu mastu, galbūt diktatorius bijo, jog kariuomenė neparodys maksimalaus lojalumo?

Vėlgi nesuprantu, kam jūs čia kišat Kataloniją, kur nieks nenaudojo maksimalios agresijos tramdant TAIKIUS (kurių potenciali žala tik politinė) protestuotojus ar tuo labiau žurnalistus. O tramdant agresyvius protestuotojus yra didžiulis skirtumas tarp kirtimo bananu minimaliai ir tris kart stipriau. Man neįtikėtina kaip tame negalima matyti jokio skirtumo. Ar čia tik noras parodyti, jog ir ispanų spec. pajėgos galėtų elgtis agresyviai? Bet juk tas savaime suprantama - žmonių prigimtis vienoda ir aiškiai hierachinėje struktūroje davus atitinkamus nurodymus būtų galima bent trumpam aktyvuoti žvėriškus instinktus, bet visuomenės išsivystimas nulems kaip ilgai tas begalviškumas truks. Ir vėlgi Katalonijoje nieks masiškai perdėtos agresijos nenaudojo, o Baltarusijoje jau trečia diena bet kuris taikus protestuotojas gali būti prišertas bananų ir pradingti.

[Kecal]

Tai mažai kuo skiriasi nuo kariuomenės pasiuntimo prieš savo žmones ir man keista, jog tai dar neįvyko plačiu mastu, galbūt diktatorius bijo, jog kariuomenė neparodys maksimalaus lojalumo?

(Dalies) baltarusių ekspertų teigimu, kariuomenė iš tiesų nėra visiškai lojali Lukašenkai. Visi žino, kad pagrindinė režimo atrama yra saugumas ir vidaus kariuomenė, o štai karinės pajėgos jaučiasi nustumtos į šoną. Tikėtina, kad jas panaudoti dideliu mastu režimas nesiryš.

[Tomizmas]

Darosi panašu kad neramumai truks ilgai. Batka nesiruošia pasiduoti, o žmonės jau per daug įsiuto, kad ramiai grįžtų į savo kasdienybę ir gyventų toliau. Daužymas buvo tikrai neadekvatus, pilna video kaip stabdomos mašinos, daužomi langai, gatvėse lupami žmonės kurie neturi jokių Molotovo kokteilių ar lazdų. Ir koks tikslas tam? Jeigu asmuo sulaikytas, tai neužtenka uždėti antrankius - kam dar gulintį daužyti bananais keliese? Čia kas, normali praktika? Jeigu siekė įsiutinti žmones, tada taip, pavyko.

[Kaštonas]

Čia diskutuojantys, kur blogesnė policija Baltarusijoje ar Ispanijoje, pamiršta, kad nežinia kokiais būdais, bet Lietuvos policija yra viena ramiausių pasaulyje. Tokių atvejų, kaip demokratiškoje Australijoje Melburne, kur už tai kad mergina be kaukės, ją policininkas smaugia už kaklo ir brutaliai griauna, Lietuvoje sunkiai įsivaizduoju. Tie pastebėjimai, kad ne vien Baltarusijoje policja brutali tai nėra visiškai pro šalį.

[tajus3]

Darosi panašu kad neramumai truks ilgai. Batka nesiruošia pasiduoti, o žmonės jau per daug įsiuto, kad ramiai grįžtų į savo kasdienybę ir gyventų toliau. Daužymas buvo tikrai neadekvatus, pilna video kaip stabdomos mašinos, daužomi langai, gatvėse lupami žmonės kurie neturi jokių Molotovo kokteilių ar lazdų. Ir koks tikslas tam? Jeigu asmuo sulaikytas, tai neužtenka uždėti antrankius - kam dar gulintį daužyti bananais keliese? Čia kas, normali praktika? Jeigu siekė įsiutinti žmones, tada taip, pavyko.

Manau, kad taip, visas procesas truks kurį laiką ir pamatysime ar tikrai žmogus be jokio palaikymo ir tik jėga gali išsilaikyti 2020 metais valdžioje. Mano prognozė, kad neišsilaikys, o tik prasitęs agonija. Anksčiau ar vėliau ir kas nors iš valstybinio aparato pradės mąstyti kodėl jie turi dirbti visą darbą už Lukašenką, kuris yra tik viską tempiantis žemyn balastas. Tada susiorganizuos ir jau bus kitas etapas.

Neskaitant Venesuelos daugiau nežinau nei vieno diktatoriaus, kuris išsilaikė šalyje praradęs visišką žmonių pasitikėjimą. Pavyzdžiai iš 21 amžiaus: Ukraina, Armėnija, Kirgizija, Serbija, Tunisas, Egiptas ir t.t.

[Blaze]

Palyginimui protestų video įrašas Ukrainoje, Kijeve prieš 6 metus. Akivaizdu, kad policija Baltarusijoje gerokai geriau organizuota, o baltarusiai protestuotojai gerokai taikesni. Ukraina turi Lvovo sritį, iš kurios atvyko daug nusiteikusių "eiti iki galo". Baltarusijoje to nėra. Nesimato tokio ryžto kovoti. Žmonės ploja gatvėse, pypsina iš mašinų, rėkauja iš balkonų. Viskas.

https://www.youtube.com/watch?v=8oJMGgaww70

[Kaštonas]

Palyginimui protestų video įrašas Ukrainoje, Kijeve prieš 6 metus. Akivaizdu, kad policija Baltarusijoje gerokai geriau organizuota, o baltarusiai protestuotojai gerokai taikesni. Ukraina turi Lvovo sritį, iš kurios atvyko daug nusiteikusių "eiti iki galo". Baltarusijoje to nėra. Nesimato tokio ryžto kovoti. Žmonės ploja gatvėse, pypsina iš mašinų, rėkauja iš balkonų. Viskas.

https://www.youtube.com/watch?v=8oJMGgaww70

Čia jau po kurio laiko. Nes pirmom dienom buvo tas pats kas Minske. Daužė ir vanojo protestuotojus, be gailesčio, žurnalistus ir atsitiktinius praeivius lygiai taip pat. Tik apsiėjo miesto centro ribose. Į miegamuosius rajonus nevažiavo ir žmonių butus nesilaužė.

[Eidvis]

Anksčiau dauguma baltarusių suprato, kad Lukašenka yra diktatorius, bet jie buvo visiškai apolitiški - maždaug Lukašenka tegul gyvena savo gyvenimą, o mes gyvensim savo. Dabar tai jau pasikeitė, dauguma balsavusių apskritai į rinkimus ėjo pirmą kartą, duguma išėjusių į protestus tai darė pirmą kartą. Visi šitie įvykiai privedė prie to, kad įvyko vienas teigiamas aspektas - panašiai, kaip Ukrainoje po Maidano, Baltarusijoje pabudo tautos savimonė, kad jie yra baltarusiai, kad jiems reikia būti vieningais, kad tai yra jų šalis, o Lukašenka tėra uzurpatorius, jėga užgrobęs valdižią. Protestuose nemačiau nei vienos oficialios Baltarusijos vėliavos, visur vien tik balta raudona balta, tai irgi parodo pabudusią tautos savimonę, nes ta vėliava simbolizuoja nepriklausomybę, skirtingai nei dabartinė sovietinė. Lukašenka imdamasis tokių žiaurių priemonių prieš taikius gyventojus turi tik vieną tikslą - juos įbauginti ir tam tikra prasme jam tai pavyks, bet kartu jis juos žiauriai supykdė ir aš manau, kad Lukašenka dabar įžengia į nuolatinio karo su savo gyventojais stadiją. Jau su 'tarakonu' ir '3%' baltarusiai nemenkai ištampė Lukašenkai nervus ir tai turbūt tik pradžia, bet aš manyčiau, kad tikriausiai prasidės ir Lukašenkos tarnų medžioklė. Panašiai kaip Ukrainoje yra sukurta 'myrotvorets' bazė, į kurią yra įtraukinėjami visokie 'krymnašistai', tas pats gali nutikti ir Baltarusijoje, kada bus pradėti medžioti visokie omonininkai ir kiti Lukašenkos pakalikai ir pradėti viešinti jų 'geri darbeliai'. Mano supratimu tai būtų labai stiprus ginklas, visuomenė turi žinoti ir pažinti savo priešus, kurie dabar slepiasi po kaukėmis daužydami nekaltus žmones. Kada kokio omoninko sūnus sugrįžtų iš mokyklos ir tėvo paklaustų, kodėl apie jį mokykloje taip negražiai šneka - tai būtų tam tikras atpildas jam ir kitą kartą daužydamas nekaltus žmones jis galbūt apie tai pagalvotų.

[lukass]

V. Capkala steigia Baltarusijos nacionalinio išsigelbėjimo frontą

Į užsienį persikėlęs buvęs pretendentas į Baltarusijos prezidentus Valeras Capkala trečiadienį pareiškė steigiantis nacionalinio išsigelbėjimo frontą.

„Skelbiu apie Baltarusijos Respublikos nacionalinio išsigelbėjimo fronto formavimą“, – per susirašinėjimo platformą „Telegram“ pranešė buvęs aukštųjų technologijų parko vadovas.

Anot jo, Fronto tikslas yra „sutelkti baltarusių tautą kovai su Baltarusijos Konstitucijos pažeidimais ir [prezidento Aliaksandro] Lukašenkos įvykdytu smurtiniu valdžios užgrobimu“.

Opozicijos politikas pažymėjo, kad Frontas kovos už šalies suvereniteto, demokratijos ir laisvės išsaugojimą, taip pat gins baltarusių demokratinį pasirinkimą nuo klastojimo...

Skaitykite daugiau: https://www.15min.lt/naujiena/aktual...nta-57-1360476

[Eidvis]

Palyginimui protestų video įrašas Ukrainoje, Kijeve prieš 6 metus. Akivaizdu, kad policija Baltarusijoje gerokai geriau organizuota, o baltarusiai protestuotojai gerokai taikesni.
https://www.youtube.com/watch?v=8oJMGgaww70

Čia ne Ukrainos policija mažiau organizuota, o Ukrainoje, skirtingai nei Baltarusijoje, buvo naudojama proporcionali jėga. Baltarusijoje jie senų seniausiai būtų sulaukę guminių kulkų krušos ir net prisiartinę nebūtų. Vaizdai iš vakar, kai omoninkai žmones pasodina į autobusų stotelę ir pradeda į juos šaudyti iš guminių kulkų. Ukrainoje tokios priemonės būtų buvusios neįsivaizduojamos.

[StarSailor]

Bet kokiu atveju pagarba Baltarusijos jaunimui. Daro viską ką gali ir be savo apsimy...ių tėvų. Jei kas iš vyresnių tai močiutės ir seneliai išėję palaikyt savo anūkus, o Belazo zavodas sėdi ir žiūri Muchtaro sugrįžimą per NTV ar Pervyj.

bet idomus tie baltarusiai. Taktika - begioti, tipo omonas pavargs. 1-2 val nakties eina namo, vakare iseina j gatves. Dabar sugalvojo kad reikia gatves gatves blokuoti. Bet ne dieną..o nakti, kai jos tuščios. Paklausiau ar cia jau ilgam.blokuosit, tai ne... Tik nakti po to namo eis, nes matai, jei ilgam, tai reikia palapines statyti... Ir panašiai.

[lukass]

Seimo Užsienio reikalų komitetas siūlo nepripažinti A.Lukašenkos legitimiu vadovu

Seimo Užsienio reikalų komitetas (URK) trečiadienį priėmė pareiškimą, kuriuo rinkimus Baltarusijoje vadina suklastotais, siūlo nepripažinti Aliaksandro Lukašenkos legitimiu Baltarusijos vadovu.

„Seimo Užsienio reikalų komitetas, pabrėždamas, kad 2020 metų rugpjūčio 9 dieną Baltarusijoje vykę prezidento rinkimai buvo suklastoti, (...) kreipiasi į Seimą bei kitas atsakingas Lietuvos institucijas nepripažinti Baltarusijoje vykusių rinkimų rezultatų bei prezidento A.Lukašenkos – legitimiu Baltarusijos vadovu“, – sakoma dokumente.

Komiteto narys konservatorius Žygimantas Pavilionis po uždaro posėdžio pabrėžė, kad pareiškimas dėl Baltarusijos buvo priimtas bendru sutarimu.

„URK patvirtino, kad mes nepripažįstame tų rinkimų kaip oficialių ir pirmą kartą Lietuvos istorijoje mes pasakome, kad mes nelaikome A.Lukašenkos legitimiu Baltarusijos vadovu. Tai padaryta visų partijų pritarimu“, – žurnalistams sakė Ž.Pavilionis.

„Atitinkamai kreipsimės į visų kitų demokratinių šalių parlamentus siekdami, kad ir jie priimtų panašią poziciją ir kartu su ES reikalautų naujų rinkimų“, – pažymėjo parlamentaras...

Skaitykite daugiau: https://www.15min.lt/naujiena/aktual...ovu-56-1360320

[Sula]

Sunku lyginti Baltarusiją ir Ukrainą net Janukovičiaus 2013 m., kurioje buvo stiprios opozicinės partijos, veikė nepriklausoma žiniasklaida, net keliolika televizijų, ekonomika, nors ir oligarchizuota, bet iš eismės laisva rinka, mažesnė priklausomybė nuo Rusijos, gerokai stipresnė tautinė savimonė (ypač vakarinėje dalyje), vyraujanti valstybinė ukrainiečių kalba ypač oficialiuose reikaluose.

[Romas]

Šiandien po poros dienų interneto blokavimo atsigavo tut.by

Baltarusijos rinkiminės sistemos ypatybės.

Lengviausiai falsifikuoti rinkimų rezultatus per išankstinius balsavimus. Kai buvo paskelbta, jog iš anksto balsavo virš 40 procentų, buvo galima tikėtis popierinės Lukašenkos pergalės.

Kadangi rinkimų komisijos formuojamos formaliai iš įvairių "visuomeninių organizacijų", o praktiškai - iš vienos gamyklos, mokyklos ar įstaigos, tai reikiamą rezultatą valdžios "vertikalė" nesunkiai užtikrindavo.

Tačiau atsirado daugybė drąsių žmonių ir rinkimų komisijose, kurie nebijojo būsimų nemalonumų ir išdrįso teisingai suskaičiuoti balsus. Tut.by paskelbė šimtus apylinkių komisijų protokolų, kur daugumoje atvejų nugalėjo Cichanouskaja (Tichanovskaja).


Читатели присылают десятки протоколов с участков по всей Беларуси, на которых Тихановская побеждает
https://news.tut.by/economics/696090.html

Pasirodo, tai vienintelis būdas sužinoti, kaip buvo balsuota konkrečioje rinkimų apylinkėja

Rinkimų naktį po posėdžio surašomas protokolas ir jis išsiunčiamas į rajono komisiją, toliau - į srities ir centrinę komisija.
Protokolo kopija pakabinama (jei pakabinama) tik rinkimų naktį ir paskui ryte nukabinama. Po to "nėra teisinės galimybės" sužinoti konkrečios apylinkės balsavimo rezultatų.

ЦИК: Правового механизма, чтобы избиратели могли ознакомиться с протоколами, на сегодняшний день нет
https://news.tut.by/economics/696390.html

Nereikia ir būti rinkimų specialiste Jermošyna - falsifikavimui sudarytos idealios sąlygos.

Ketvirtį amžiaus tokių "rinkimų" sistema beveik visiems buvo gera, bet tas akivaizdus melas žmonėms nusibodo.