Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[VNS]

Chabarovske vyko akcija? Prieš Putino sprendimą vyko taiki akcija? Taiki akcija? Rusijoje? Ten pati geriausia vieta Rusijoje susemt tuos visus protestuotojus ir sumest į Amūrą. Kur tas Chabarovskas išvis yra, kurioje Mėnulio pusėje? Žmonės ten nesupranta, kad ten jų koks nors Briuselis tikrai negelbės. Kinai gelbės? Įsivaizduok su kokia rizika jie išėjo į gatves. Į Lenkija iš ten nepabėgsi.

[John]

Lažinuos prieš savaitę būtum iš visų jėgų įtikinėjęs, kad Baltarusijoje iš vis nekils neramumų.

Tai lažinkis apie tai, kas bus ateityje, o ne tai, kas galėjo būti praeityje. Nes toks truputį skystas lažinimasis gaunasi.
Davai lažinamės, ar protestuotojų minia Minske nuvers režimą per artimiausias 10 savaičių?

[Lettered]

Ok. Aš tikėjausi tokių vaizdų. Šiaip paskui ispanai gerai atidaužė bananais šitą minią, kuo labai stebėjausi, ir Barseloną sutvarkė atkirsdami kvartalus, beje stebėtinai tokiomis pačiomis pajėgų rokiruotėmis ką matau Minske. Stebėjau live video ir ten aiškiai matėsi, kad "Omonas" ir Ispanijoje yra "Omonas". Pasigaut kažką, pridaužyt bananais, suimt, stumtis toliau.

Gal jau nebelyginkim "ispaniško omono" su baltarusišku, ten visų pirma viskas vyko pagal įstatymus, katalonai patys referendume buvę pasisakę, kad lieka Ispanijos sudėtyje, o centrinė valdžia nebuvo davę leidimo referendumui, tuo tarpu čia Batka iš lempos kala surinkęs virš 80%, kai realiai tik keliolika ir svarbiausia visiškai nebeturi palaikymo savo šalyje, dabar bandymas išlikti yra tik jėga ir prievarta.

[VNS]

Gal jau nebelyginkim "ispaniško omono" su baltarusišku, ten visų pirma viskas vyko pagal įstatymus, katalonai patys referendume buvę pasisakę, kad lieka Ispanijos sudėtyje, o centrinė valdžia nebuvo davę leidimo referendumui, tuo tarpu čia Batka iš lempos kala surinkęs virš 80%, kai realiai tik keliolika ir svarbiausia visiškai nebeturi palaikymo savo šalyje, dabar bandymas išlikti yra tik jėga ir prievarta.

Specialiai rašiau apie live video. 100 proc. nežiūrėjai.

[Eidvis]

Aš galiu tik pakartot:

Chabarovske niekas į autovazus žmonių negrūdo, baudų neišrašinėjo, į juos su guminėmis kulkomis nešaudė, garsinių granatų nemėtė ir su bananais nedaužė.

Chabarovske į protestą laisvai galėjo išeiti ir močiutė ir žmonės su vaikais, Minske yra absoliučiai kitokios aplinkybės ir lyginti Chabarovsko su Minsku nederėtų, nes palyginti galima tik sulyginamus dalykus, o ne kai sąlygos kardinaliai skiriasi.

[Lettered]

Tiesiog Baltarusių tautos savimonė yra reikšmingai kitokia, nei Baltijos šalių ir net Ukrainos.

Netiesa, dabar baltarusų savimonė tikrai nėra blogesnė nei buvo ukrainiečių 2014 ar tuo labiau 2004 metais, R. Savukynas neblogai paaiškino, kodėl Batka prarado pasitikėjimą ir nebeturi ateities.

Apie Baltarusijos įvykius, apie kovą už laisvę.

Lukašenka yra diktarorius. Apie tai, matyt, kalbėti neverta, nes tai savaime aišku ir akivaizdu jau daug metų.

Šitie rinkimai nėra pirmi ar antri falsifikuoti rinkimai Baltarusijoje. Jau seniai jie falsifikuojami. Protestai buvo ir per ankstesnius rinkimus.

Kas skiriasi - tai, kad protestai nepaprastai suintensyvėjo, lyginant su tuo, kas buvo anksčiau, kadaise. Laisvės nori visi.

----

Baltarusija per paskutinį dešimtmetį patyrė nemažų transformacijų
- Ten atsirado nemažai uždirbančių programuotojų ar kitų žmonių, kurie galėjo su šeimomis pasivažinėti po pasaulį ir pamatyti, kaip skiriasi gyvenimas demokratinėse šalyse
- Tenai išplito Internetas (aš dar atsimenu laiką, kai prisijungimui prie Interneto baltarusiai turėdavo gauti KGB leidimą)
- Jie pradėjo važinėti į Lietuvą, Latviją ir Lenkiją prekiauti, ir čia matydavo visai kitokį, daug turtingesnį žmonių gyvenimą ir laisvesnį elgesį
- Jie pamatė įvykius Ukrainoje ir suprato, kad irgi turi šansą nuversti diktatorių
- Galų gale, jie kelis dešimtmečius pragyveno visgi valstybėje, o ne sovietinėje respublikoje - ir jie gavo valstybingumo jausmą

----

Taip, Rusija turi savo interesą užgrobti Baltarusiją. Taip, Lukašenka nori išsilaikyti ir nepriklausomu nuo Rusijos, ir nuo ES. Ir Rusija jam mielesnė.

Kita vertus, jau eilę metų yra požymiai, kad Rusija remia jėgas, nukreiptas prieš Lukašenką. Ir šioje situacijoje labai tikėtina, kad surengs kažką panašaus į tai, ką darė Ukrainoje. Ir Baltarusijai atsilaikyti bus sunkiau - Rusija turi ten bazių.

Kita vertus, kai kalbame apie Rusiją ir Baltarusiją - tai yra tiesiog dviejų diktatorių kova dėl valdžios - vienas nori pajungti kitą sau, kaip vasalą.

O tai, ką matome mes, žiūrėdami į tuos filmuotus kadrus - tai yra tiesiog žmonių sukilimas. Noras gauti laisvę. Ne vieną ar kitą diktatorių, o lasivę.

Tie žmonės turi kad ir nedidelį, bet visgi šansą laimėti. Ne būti žaislais Lukašenkos ar Putino naguose, o tapti laisvais.

----

Kita vertus, Lukašenka yra daug pragmatiškesnis ir racionalesnis, nei Janukovyčius. Pastarasis buvo tiesiog visiško pamišimo apimtas sociopatiškas narcizas. Lukašenka - gal ir narcizas, bet ne toksai asilas.

Baltarusijos KGB ir prieš demonstrantus nukreiptos pajėgos yra daug galingesnės, geriau ginkluotos, geriau apmokytos, turi daugiametę protestų vaikymo patirtį ir neturi jokių skrupulų.

Baltarusijoje yra įprasta sulaikyti šimtinius, o ir netgi didesnius žmonių kiekius. Jie tam turi ištisas procedūras, pradedant masiniu vežimu autobusais už 100km į miškus ir baigiant, atrodo, netgi ir nedidelėmis koncentracijos stovyklomis, skirtomis laikinam įkalinimui (apie tai informacija buvo pasirodžiusi dar per ankstesnius rinkiminius protestus).

Ir, skirtingai nuo baikštaus Janukovyčiaus režimo, Lukašenka nesidrovi jėgos naudoti išsyk tokiais kiekiais, kad maža nebūtų.

----

Kandidatė, kuri prieš Lukašenką laimėjo, deja, nėra pajėgi politikė. Ją iškėlė ir laimėjo visuomenė, tiesiog nutarusi, kad ji turi laimėti.

Visa istorija buvo maždaug tokia, kad jos vyras taikė į kandidatus. Blogeris, rašęs apie Lukašenkos režimo nusikaltimus.

Blogerį pasodino į kalėjimą.

Jo žmona nutarė kovoti ir pati eiti į rinkimus.

Ji laimėjo rinkimus.

Tik deja, Lukašenka, kaip įprasta banditams, tiesiog viską atėmė ir viskas.

Žmonės pasijuto išduoti ir apgauti. Jie bandė žaisti pagal taisykles, kurias deklaravo Lukašena. Ir visus išdūrė. Visą Baltarusiją.

Štai dėl to neteisingumo ir vyksta protestai.

----

Aš tikiuosi, kad laisvė laimės. Bet netgi jai laimėjus, lengva nebus. Pokyčiai niekada nebūna lengvi.

Bet nesvarbu, kad pokyčiai nebūna lengvi - reikia kovoti. Laisvė yra tai, ko vertas yra kiekvienas žmogus.

Lukašenka yra diktatorius. Ir yra šansas, kad jis grius, ir ateis laisvė Baltarusijoje. Kad ir nedidelis, bet visgi šansas.

https://www.facebook.com/rabinoviciu...22652307759110

[VNS]

Aš galiu tik pakartot:



Chabarovske į protestą laisvai galėjo išeiti ir močiutė ir žmonės su vaikais, Minske yra absoliučiai kitokios aplinkybės ir lyginti Chabarovsko su Minsku nederėtų, nes palyginti galima tik sulyginamus dalykus, o ne kai sąlygos kardinaliai skiriasi.

Nieks Minske per galvas bobutėms su bananais nedaužys. Yra video, kur omonas gaudo jaunimą po komiblokų kiemus Minske. Krūva žmonių stovi ir žiūri...

[Evier]

Tai lažinkis apie tai, kas bus ateityje, o ne tai, kas galėjo būti praeityje. Nes toks truputį skystas lažinimasis gaunasi.
Davai lažinamės, ar protestuotojų minia Minske nuvers režimą per artimiausias 10 savaičių?

Performuluosiu tamstai, nes matau mėgsti vartyt. Manau, kad prieš savaitę nei negalvojai kad Baltarusijoje įvyks tai, kas dabar vyksta.
Aš iš vis neteigiu nei, nei kad nuvers, nei kad nenuvers, nes kolkas internete labai mažai informacijos, nieks net nežino kiek realiai ten žmonių, neveikiantis internetas nepadeda.

[Lettered]

Specialiai rašiau apie live video. 100 proc. nežiūrėjai.

Kiek tų protestuojančių katalonų ispaniškas omonas uždarė į kalėjimą, išvežė į mišką, sušaudė ir pan.?

[John]

Performuluosiu tamstai, nes matau mėgsti vartyt. Manau, kad prieš savaitę nei negalvojai kad Baltarusijoje įvyks tai, kas dabar vyksta.
Aš iš vis neteigiu nei, nei kad nuvers, nei kad nenuvers, nes kolkas internete labai mažai informacijos, nieks net nežino kiek realiai ten žmonių, neveikiantis internetas nepadeda.

O tai kas vyksta? Nedideli būreliai entuziastų gauna mušti lazdų iš Omono? Ar tai kažkokia naujiena Baltarusijoje? Gal kažką praleidau?

[Eidvis]

Ouč

[VNS]

Kiek tų protestuojančių katalonų ispaniškas omonas uždarė į kalėjimą, išvežė į mišką, sušaudė ir pan.?

To paties klausiau oranger , kiek vakar omonas baltarusių sušaudė, kad žmonės šiandien bijo eit į gatves. Gal tu žinai? Ar čia pasakosi, kad baltarusiai bijo netekt darbo Belaze, todėl ir sulindę gryčiose. Tikėkimės, kad baltarusiai tikrai bijo, o ne kaip rašo John Tikėkimės

[Evier]

O tai kas vyksta? Nedideli būreliai entuziastų gauna mušti lazdų iš Omono? Ar tai kažkokia naujiena Baltarusijoje? Gal kažką praleidau?

Visiškai iš oro nuleistas komentaras. Nebūtina buvo.

[Eidvis]

To paties klausiau oranger , kiek vakar omonas baltarusių sušaudė, kad žmonės šiandien bijo eit į gatves.

3500 buvo vien tik suimti, kas reiškia, jog turės ir kitų problemų, kaip minimum baudas turės mokėti. Bananais apkulti ir guminių kulkų paragavo žymiai daugiau, taip pat kaip minimum vienas buvo tiesiogine to žodžio prasme nužudytas, o tu kažkodėl tuos įvykius lygini vos ne su miesto šventėmis ir stebėsi kodėl močiutės bijo į gatves protestuoti išeiti.

[Lettered]

To paties klausiau oranger , kiek vakar omonas baltarusių sušaudė, kad žmonės šiandien bijo eit į gatves. Gal tu žinai? Ar čia pasakosi, kad baltarusiai bijo netekt darbo Belaze, todėl ir sulindę gryčiose. Tikėkimės, kad baltarusiai tikrai bijo, o ne kaip rašo John Tikėkimės

Beabejo, kad nežinau, o jūs? Faktas tik toks, kad tai vyksta, priešingai nei Katalonijoje, ir Batka tikrai neskelbs kiek į mišką išvežė ar į kalėjimą uždarė protestuotojų. Vien pats faktas, kad prieš rinkimus visus konkurentus sugrūdo į kalėjimą daug ką pasako, ant kiek yra praradęs pasitikėjimą, kad bijo net mažai žinomų kandidatų konkurencijos. Bet kai diktatorių palaiko tik keliolika procentų šalies, kas belieka.

[VNS]

3500 buvo vien tik suimti, kas reiškia, jog turės ir kitų problemų, kaip minimum baudas turės mokėti. Bananais apkulti ir guminių kulkų paragavo žymiai daugiau, taip pat kaip minimum vienas buvo tiesiogine to žodžio prasme nužudytas, o tu kažkodėl tuos įvykius lygini vos ne su miesto šventėmis ir stebėsi kodėl močiutės bijo į gatves protestuoti išeiti.

Tieisog nesuvoki, kas yra Rusija. Tiek to. Net neverta diskutuot. Švieskis. Info daug. Tu tik primesk, kas būtų buvę su visokiais Baltijos keliais, jei lietuviai būtų mąstę ar jų neatleis iš kokio nors Vilniaus gelžbetoninių konstrukcijų kombinato. Visi žinojo, kad gali būt ir pakastų ir iškomandiruotų į Magadaną ir pan.

[VNS]

Beabejo, kad nežinau, o jūs? Faktas tik toks, kad tai vyksta, priešingai nei Katalonijoje, ir Batka tikrai neskelbs kiek iš mišką išvežė ar į kalėjimą uždarė protestuotojų. Vien pats faktas, kad prieš rinkimus visus konkurentus sugrūdo į kalėjimą daug ką pasako, ant kiek yra praradęs pasitikėjimą, kad bijo net mažai žinomų kandidatų konkurencijos. Bet kai diktatorių palaiko tik keliolika procentų šalies, kas belieka.

Nežinau ir aš. Tieisog klausiu, kas baido žmones.

[PoDV]

Tieisog nesuvoki, kas yra Rusija. Tiek to. Net neverta diskutuot. Švieskis. Info daug. Tu tik primesk, kas būtų buvę su visokiais Baltijos keliais, jei lietuviai būtų mąstę ar jų neatleis iš kokio nors Vilniaus gelžbetoninių konstrukcijų kombinato. Visi žinojo, kad gali būt ir pakastų ir iškomandiruotų į Magadaną ir pan.

Tai man ir pasakojo pažįstami laisvės kovų/mitingų dalyviai, kad rimtai laukė Sibirų ar sušaudymų kaip ir jų tėvams okupacijos pradžioje, bet pralindom mes pro adatos skylę ir turim dar tris ES nares Centrinėje Rytų Europoje

[oranger]

O tai kas vyksta? Nedideli būreliai entuziastų gauna mušti lazdų iš Omono? Ar tai kažkokia naujiena Baltarusijoje? Gal kažką praleidau?

Girtas ar ką?
Vienas beprotis čia apie katalonus ir airius antrą dieną rašinėja, kitas vis kažką "praleidžia'...

[Lettered]

Nežinau ir aš. Tieisog klausiu, kas baido žmones.

Baido labai daug kas, pradedant žiauriu saugumo elgesiu ir baigiant represijomis visai šeimai, atleidimais iš darbo ir pan., kas demokratiškose valstybėse nevyksta, todėl ten žymiai paprasčiau susirinkti dideliai miniai.