Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[mag]

Lukašenka yra Kremliaus projektas. Naivoka yra galvoti, kad jis yra savarankiškas žaidėjas.

Dabar jau kažkas pradėjo pasakot, kaip Lukašenka "jungdamasis" su Jelcinu ir Rusija į sąjungą, planavo po Jelcino užimt bendros valstybės prezidento postą, bet Putino atėjimas viską sužlugdė.

[oranger]

Dabar jau kažkas pradėjo pasakot, kaip Lukašenka "jungdamasis" su Jelcinu ir Rusija į sąjungą, planavo po Jelcino užimt bendros valstybės prezidento postą, bet Putino atėjimas viską sužlugdė.

Tai tos pasakėčios ir yra Kremliaus strategijos bruožas. Jie visada turi kelis traktavimo variantus. Tas pats, kaip matome, ir su sulaikytais prie Minsko smogikais. Gal taip, o gal anaip... Ir su Babarykais - gal taip, o gal anaip...

[oranger]

Pasakymui, kad 'Lukašenka buvo Kremliaus projektas' aš nematau nei vieno įrodymo...

Pakanka vieno fakto, kad buvo sunaikintas (kartais net tiesiogine prasme) visas provakarietiškas Baltarusijos politikumas ir absoliučiai pakeista valstybės geopolitinė kryptis.

[mantasm]

Pakanka vieno fakto, kad buvo sunaikintas (kartais net tiesiogine prasme) visas provakarietiškas Baltarusijos politikumas ir absoliučiai pakeista valstybės geopolitinė kryptis.

Kada Baltarusija buvo turėjo stipriai išreikštą geopolitinę kryptį į vakarus? Neskaitant LDK/ATR laikų.

[digital]

Turbūt turima omeny iki 1994 metų.

[PoDV]

Kada Baltarusija buvo turėjo stipriai išreikštą geopolitinę kryptį į vakarus? Neskaitant LDK/ATR laikų.

Man įdomu, ar Baltarusija iš vis kažkada turėjo kokią nors tvirtesnę ar tvaresnę kryptį. Kalbama, kad vos ne bet kas galėjo valdyt Baltarusiją ir Baltarusijai bus "gerai"

[mantasm]

Turbūt turima omeny iki 1994 metų.

Tiek stipriai orientuota į vakarus, kad net nesugebėjo išeit iš SSRS iki jos išskaidymo Po to poros metų vakumas ir Lukašenkos dėka grįžimas į įprastas vėžes... Ar kažką praleidau ir buvo kažkokių labai provakarietiškių žingsnių 92-94?

[index]

Tiek stipriai orientuota į vakarus, kad net nesugebėjo išeit iš SSRS iki jos išskaidymo Po to poros metų vakumas ir Lukašenkos dėka grįžimas į įprastas vėžes... Ar kažką praleidau ir buvo kažkokių labai provakarietiškių žingsnių 92-94?

Na, iki 1994 metų nedrąsiai bandė kurti Baltarusiją, kuri iš esmės būtų trumpai gyvavusios Baltarusijos Nacionalinės Respublikos palikuonė (o ji buvo provakarietiška). Vien jau valstybės simboliai: vėliava, herbas, buvo iš tų laikų, vienintelė valstybinė kalba buvo baltarusių etc.

Tik po to, kaip pas mus Brazauskas, pas juo rinkimus laimėjo Lukašenka, bet kitaip nei Brazauskas (kuris pamatė, kad kapitalizmas yra gerai, o būnant valdžioje galima visai gerai prisikorumpuoti) jis šalį visiškai nusitempė atgal į sovietmetį ir grąžino rusifikaciją.

[Eidvis]

Dabar jau kažkas pradėjo pasakot, kaip Lukašenka "jungdamasis" su Jelcinu ir Rusija į sąjungą, planavo po Jelcino užimt bendros valstybės prezidento postą, bet Putino atėjimas viską sužlugdė.

Faktas #1, kad būtent Lukašenka ir iniciavo bendros valstybės su Rusiją sudarymą, faktas #2, kad dabar jis to susijungimo jau nebenori. Skirtumas tarp tada ir dabar yra tas, kad tuo metu Jelcinas buvo silpnas, o Rusija buvo pakankamai demokratiška, dėl ko Lukašenka turėjo realius šansus laimėti sąjunginės valstybės rinkimus, kai tuo tarpu dabar Baltarusijai susijungus su Rusija Lukašenkos geriausiu atveju lauktų Janukovičiaus likimas. Man atrodo yra svarbu įvertinti, kas buvo tada ir ką mes turime dabar. O turime dvi blogybes - iš vienos pusės visišką Putino diktatūrą ir valdžios užgrobimą, iš kitos pusės sovietmečio nostalgija. Putinas iki dabar išnaudoja tą sovietmečio nostalgiją gąsdindamas visus 'prakeiktais 90-aisiais', kada neva ne socialistinės santvarkos griūtis ir mažos naftos kainos, o demokratija ir 'liberalai' buvo kalti dėl didžiulio skurdo ir nepritekliaus. Rusų galvose dabar tai yra giliai įkalta, kad demokratija atneša skurdą, kaip ir įkalta tai, kad Maidanas, kas iš esmės yra korumpuotos valdžios nugriovimas, yra kažkas labai blogai ir kažkas, kas nuskurdina žmones. Bet Jelcino laikais situacija buvo kiek kitokia - Rusijoje nebuvo diktatoriaus, nebuvo užvaldyta žiniasklaida, teismai ir net parlamentas. Tuo metu sovietmečio nostalgijos faktorius buvo esminis ir vienintelis, Lukašenka buvo tos nostalgijos produktas, o ne kažkokio slapto Kremliaus plano.

[Sula]

Man įdomu, ar Baltarusija iš vis kažkada turėjo kokią nors tvirtesnę ar tvaresnę kryptį. Kalbama, kad vos ne bet kas galėjo valdyt Baltarusiją ir Baltarusijai bus "gerai"

Tame nėra nieko nuostabaus, Moldova murkdosi tame š_ iki šiol.
Nors teoriškai net yra ES asociuota narė.

Tiek stipriai orientuota į vakarus, kad net nesugebėjo išeit iš SSRS iki jos išskaidymo Po to poros metų vakumas ir Lukašenkos dėka grįžimas į įprastas vėžes... Ar kažką praleidau ir buvo kažkokių labai provakarietiškių žingsnių 92-94?

O tai SSRS ne Belovežo girioj sugriovė Jelcinas su Šuškevičiumi ir Kravčiuku?

Kita vertus Baltarusijos gyventojai, ko gero, buvo labiausiai pro-sovietiniai visoje SSRS. Mes armijoje juokavome, kad "sovetskaja vlast tak i ne došla do dalnich aulov".

[Aliciaskr]

Baltarusija yra rytų europos platformoje kurią Rusija visada sieks kontroliuoti, kad ir koks ten prezidentas bebutų

[Aleksio]

O tai SSRS ne Belovežo girioj sugriovė Jelcinas su Šuškevičiumi ir Kravčiuku?

Ne jie, ir net ne Gorbačiovas su Amerika. TSRS sugriovė pati sovietinė sistema.

[Eidvis]

Baltarusija yra rytų europos platformoje kurią Rusija visada sieks kontroliuoti, kad ir koks ten prezidentas bebutų

Kas čia per 'platfomatorius'? Ir prie ko čia Rusija? Nuo kada Rusija sprendžia kas kur ir kokioje platformoje gali gyventi? Istorija rodo, kad visais laikais, kada tai sprendė Rusija - gavosi ubagai. Tiek Pietų Korėja vs. Šiaurės Korėja, tiek Vakarų Vokietija vs. Rytų Vokietija, tiek Baltijos šalys vs. Suomija (visos buvo Rusijos imperijos sudėty ir bandytos okupuoti per II pasaulinį). Aš nelabai suprantu dėl ko aborigenams yra duodama teisė spręsti kaip kitos šalys gali gyventi? Kodėl Kremlius turėtų spręsti Sirijos, Gruzijos, Moldovos, Baltarusijos ir žinoma Ukrainos likimą?

[Lettered]

Tai tos pasakėčios ir yra Kremliaus strategijos bruožas. Jie visada turi kelis traktavimo variantus. Tas pats, kaip matome, ir su sulaikytais prie Minsko smogikais. Gal taip, o gal anaip... Ir su Babarykais - gal taip, o gal anaip...

Jeigu tuos sulaikytus Batka atiduos Ukrainai (o atiduoti kaip suprantu yra už ką, nes tie Rusijos "kovotojai" dalyvavo kuriant "liaudies respublikas" 2014 metais), tai negalėsim sakyti, kad Batka tik Putino statytinis, vien jau pats sulaikymas daug ką pasako, kaip ir Baltarusijos naftos tiekimas ne iš Rusijos kaip seniau, o iš Klaipėdos.

[oranger]

Jeigu tuos sulaikytus Batka atiduos Ukrainai (o atiduoti kaip suprantu yra už ką, nes tie Rusijos "kovotojai" dalyvavo kuriant "liaudies respublikas" 2014 metais), tai negalėsim sakyti, kad Batka tik Putino statytinis, vien jau pats sulaikymas daug ką pasako, kaip ir Baltarusijos naftos tiekimas ne iš Rusijos kaip seniau, o iš Klaipėdos.

Tikrai neatiduos Ukrainai, čia tik blefas.

[liux]

Cirkas sudegusiame Baltarusijos teatre tęsiasi. Cirkas nes nebeaišku, ar čia Aleksandras tęsia perfomansą "Aleksandras - Baltarusijos gelbėtojas nuo visų, netgi nuo rusų", ar Kremlius visiškai persikaitino galvas (net sunku patikėt), siųsdamas vagnerinius į Minską pas Aleksandrą.... Cirk "RosBelKosmos"

Государственное информагентство сообщило о задержании в Беларуси 33 боевиков-россиян из ЧВК «Вагнера»



https://news.tut.by/economics/694577.html

Kaip girdžiu apžvalgininkus, Lukašenka pats sau stato šiuos spektaklius, kad visiems įrodytų tai, kuo yra pats absoliučiai įsitikinęs- baltarusiai jį dievina, o kenkia užjūrio priešai. Ar Putinui čia reikia paskutinį rusofilą nuversti? Čia tik Lukašenka gali tuo tikėti labiau nei tuo, kad juo tikrai baltarusiai nori atsikratyti.

[VNS]

Kaip girdžiu apžvalgininkus, Lukašenka pats sau stato šiuos spektaklius, kad visiems įrodytų tai, kuo yra pats absoliučiai įsitikinęs- baltarusiai jį dievina, o kenkia užjūrio priešai. Ar Putinui čia reikia paskutinį rusofilą nuversti? Čia tik Lukašenka gali tuo tikėti labiau nei tuo, kad juo tikrai baltarusiai nori atsikratyti.

Jo jo, vakar jau daug kas šitą spektaklį su vagneriu apibūdino kaip Aleksandro rinkimų show.

[Tomas]

Pakanka vieno fakto, kad buvo sunaikintas (kartais net tiesiogine prasme) visas provakarietiškas Baltarusijos politikumas ir absoliučiai pakeista valstybės geopolitinė kryptis.

Lukašenka yra idealus prezidentas. Iš vienos pusės - jis dabar tapo Baltarusijos neprijungimo prie Rusijos garantu. Iš kitos pusės - jis prispaudė litvinistus (mažiausiai mums dar reikia pašonėj bėgiojančių ir "Wilno nasze" žvygaujančių bulbašų). Iš trečios pusės - nežinau kokį procentą Klaipėdos uosto krovos sudaro Baltarusijos kroviniai, bet mums tai naudinga (ypač amerikietiška nafta per LT į BY).

[oranger]

Lukašenka yra idealus prezidentas. Iš vienos pusės - jis dabar tapo Baltarusijos neprijungimo prie Rusijos garantu. Iš kitos pusės - jis prispaudė litvinistus (mažiausiai mums dar reikia pašonėj bėgiojančių ir "Wilno nasze" žvygaujančių bulbašų). Iš trečios pusės - nežinau kokį procentą Klaipėdos uosto krovos sudaro Baltarusijos kroviniai, bet mums tai naudinga (ypač amerikietiška nafta per LT į BY).

Litvinistai, apskritai, yra unikalus tautinis projektas. Turbūt vienintelis toks pasaulyje, kai nacionalistų pusdurnių gauja naudinga visiems, išskyrus tautai, kuriai ji "atstovauja"

[Romas]

Šiandien Minske vyksta opozicinės kandidatės Sviatlanos Cichanoŭskajos / Svetlana Tichanoxskaja (Святлана Ціханоўская / Светлана Тихановская) priešrinkiminis mitingas,

Ten mitingai kažkodėl vadinami piketais. Kituose miestuose Sviatlana Cichanoŭskaja surinko kelis tūkstančius dalyvių.

Minsko mitinge žmonių turbūt yra dešimtys tūkstančių

https://news.tut.by/economics/694750.html