Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[evvt]

Bet labai panašu kad babarikas gerai atliko numatytą savo funkciją.

[Sula]

Bet labai panašu kad babarikas gerai atliko numatytą savo funkciją.

Gal patikslinkite, ką konkrečiai padarė?

[oranger]

Bet labai panašu kad babarikas gerai atliko numatytą savo funkciją.

Būtent. Tikroji opozicija ten neturi šansų išlikti net fizine prasme. Pilietinės visuomenės ten iki šiol nėra ir, panašu, jau niekada nebus. O beveik visi rimti "kovotojai" su režimu yra tik marionetės ant Kremliaus pirštų.

[evvt]

Gal patikslinkite, ką konkrečiai padarė?

Išgąsdino Lukašenką, tas jį pasodino, vakarai tai pamatė. Tas jau įgyvendinta. O dar tolimesnė pageidautina/planuojama(neaiškinsiu kam) įvykių seka: vakarai sureaguoja galbūt stipresnėmis sankcijomis ar pan. ir tarakonui lieka mažiau laviravimo laisvės. Žiūrėsim kaip bus.

[Sula]

Jei tik dėl to, tai ne pirmas ir ne paskutinis, kurį pasodino. Galvojau, kažko konkretesnio.

[VNS]

Kaip supratau su Gazpromu susijęs bankininkas ir t.t. Neteigiu, kad čia rusų projektas, bet kas ten žino kur kas kaip ir su kuo.

[oranger]

Kaip supratau su Gazpromu susijęs bankininkas ir t.t. Neteigiu, kad čia rusų projektas, bet kas ten žino kur kas kaip ir su kuo.

Deja, ten viskas yra Kremliaus projektas.

[Eidvis]

Kaip supratau su Gazpromu susijęs bankininkas ir t.t. Neteigiu, kad čia rusų projektas, bet kas ten žino kur kas kaip ir su kuo.

Man panašios mintys irgi kilo, kad tai buvęs Gazprom banko vadovas ir gali būti Putino statytinis, bet nuomonė pakrypo į kitą pusę, kai jo sulaikumo dieną jis paskelbė naują iniciatyvą - surengti referendumą dėl konstitucijos atstatymo į tą, kuri buvo 1994 m. Visgi Lukašenka valdžią užgrobė būtent keisdamas konstituciją. Babareika surinko >400K parašų, remiančių jo iškėlimą į kandidatus dėl prezidento posto, tai Baltarusijai neįsivaizduojamai daug, tuo pačiu tai yra maždaug tiek, kiek reikia surinkti norint inicijuoti referendumą dėl konstitucijos atstatymo. Jeigu būtų atstatyta 1994 m. konstitucija - tai reikštų atstatytą valdžių atskyrimą, su laisvu parlamentu, teismais, prezidentu ir t.t. Atstačius 1994 m. konstituciją Baltarusijos prijungimas prie Rusijos taptų iš esmės neįmanomas. Man sunku įsivaizduoti, kad tokią iniciatyvą galėtų pasiūlyti Kremliaus statytinis, ypač tuo metu, kada pačioje Rusijoje Putinas savo diktatūrą įtvirtina per tą patį konstitucijos keitimą. Žinoma Lukašenka tokio referendumo surengti neleis, bet jau vien pats tokio referendumo inicijavimas man sunkiai suvokiamas kaip kad 'Kremliaus planas'. Juk jeigu būtų nuverstas Lukašenka ir išrinktas Babareika - jis turėtų savo pažadą tesėti ir surengti tokį referendumą, galutiniai palaidojantį Baltarusijos prijungimą prie Rusijos.

[Galys]

Man panašios mintys irgi kilo, kad tai buvęs Gazprom banko vadovas ir gali būti Putino statytinis, bet nuomonė pakrypo į kitą pusę, kai jo sulaikumo dieną jis paskelbė naują iniciatyvą - surengti referendumą dėl konstitucijos atstatymo į tą, kuri buvo 1994 m. Visgi Lukašenka valdžią užgrobė būtent keisdamas konstituciją. Babareika surinko >400K parašų, remiančių jo iškėlimą į kandidatus dėl prezidento posto, tai Baltarusijai neįsivaizduojamai daug, tuo pačiu tai yra maždaug tiek, kiek reikia surinkti norint inicijuoti referendumą dėl konstitucijos atstatymo. Jeigu būtų atstatyta 1994 m. konstitucija - tai reikštų atstatytą valdžių atskyrimą, su laisvu parlamentu, teismais, prezidentu ir t.t. Atstačius 1994 m. konstituciją Baltarusijos prijungimas prie Rusijos taptų iš esmės neįmanomas. Man sunku įsivaizduoti, kad tokią iniciatyvą galėtų pasiūlyti Kremliaus statytinis, ypač tuo metu, kada pačioje Rusijoje Putinas savo diktatūrą įtvirtina per tą patį konstitucijos keitimą. Žinoma Lukašenka tokio referendumo surengti neleis, bet jau vien pats tokio referendumo inicijavimas man sunkiai suvokiamas kaip kad 'Kremliaus planas'. Juk jeigu būtų nuverstas Lukašenka ir išrinktas Babareika - jis turėtų savo pažadą tesėti ir surengti tokį referendumą, galutiniai palaidojantį Baltarusijos prijungimą prie Rusijos.

Kas dėl visokių Kremliaus projektų, tai toks pamąstymui. Ar gali būti realybėje taip, kad žurnalistai už bandymą visuomenę informuoti apie valdžios darbelius yra žudomi, o štai asmuo realiai besikėsinantis perimti valdžią gali sąžiningai ir t.t. pasiekti savo tikslą?

[Eidvis]

Kas dėl visokių Kremliaus projektų, tai toks pamąstymui. Ar gali būti realybėje taip, kad žurnalistai už bandymą visuomenę informuoti apie valdžios darbelius yra žudomi, o štai asmuo realiai besikėsinantis perimti valdžią gali sąžiningai ir t.t. pasiekti savo tikslą?

Nelabai supratau ar mes čia kalbam apie Baltarusijos žurnalistų žudymą, ar apie Rusijos ir nelabai aišku, kam čia leidžiama pasiekti savo tikslą, jei tai apie Babareikos nužudymą, tai klausimas kas jį nužudytų.
Jeigu Babareiką nužudytų Lukašenka - tai labai supykdytų vakarus ir dabartinės sankcijos pasirodytų tebuvę vaikų žaidimai.
Jeigu Babareiką nužudytų Putinas - tai Lukašenka labai apsidžiaugtų, jis nušautų du zuikius vienu šūviu. Pirma, kad būtų eliminuotas jo pagrindinis varžovas, antra - kad tai padarytų ne jis, o Putinas ir visos sankcijos kristų ant Kremliaus, o Baltarusija gautų karmos taškų iš vakarų kaip nuskriaustoji.

[Galys]

Nelabai supratau ar mes čia kalbam apie Baltarusijos žurnalistų žudymą, ar apie Rusijos ir nelabai aišku, kam čia leidžiama pasiekti savo tikslą, jei tai apie Babareikos nužudymą, tai klausimas kas jį nužudytų.
Jeigu Babareiką nužudytų Lukašenka - tai labai supykdytų vakarus ir dabartinės sankcijos pasirodytų tebuvę vaikų žaidimai.
Jeigu Babareiką nužudytų Putinas - tai Lukašenka labai apsidžiaugtų, jis nušautų du zuikius vienu šūviu. Pirma, kad būtų eliminuotas jo pagrindinis varžovas, antra - kad tai padarytų ne jis, o Putinas ir visos sankcijos kristų ant Kremliaus, o Baltarusija gautų karmos taškų iš vakarų kaip nuskriaustoji.

Aš apie patį principą, kai žurnalistai yra žudomi už nepalyginamai mažesnę keliamą grėsmę režimui.
Kas dėl visokių nepriklausomų kandidatų tai man regis rusų žvalgyba apie tokio kandidato apsisprendimą eiti į politiką sužino greičiau, nei jo/jos sutuoktinis, jau nekalbant apie vakarų politikus ar žiniasklaidą.

[oranger]

Nelabai supratau ar mes čia kalbam apie Baltarusijos žurnalistų žudymą, ar apie Rusijos ir nelabai aišku, kam čia leidžiama pasiekti savo tikslą, jei tai apie Babareikos nužudymą, tai klausimas kas jį nužudytų.
Jeigu Babareiką nužudytų Lukašenka - tai labai supykdytų vakarus ir dabartinės sankcijos pasirodytų tebuvę vaikų žaidimai.
Jeigu Babareiką nužudytų Putinas - tai Lukašenka labai apsidžiaugtų, jis nušautų du zuikius vienu šūviu. Pirma, kad būtų eliminuotas jo pagrindinis varžovas, antra - kad tai padarytų ne jis, o Putinas ir visos sankcijos kristų ant Kremliaus, o Baltarusija gautų karmos taškų iš vakarų kaip nuskriaustoji.

Lukašenka yra Kremliaus projektas. Naivoka yra galvoti, kad jis yra savarankiškas žaidėjas.

[Aleksio]

Lukašenka yra Kremliaus projektas.

1994 jis nebuvo Kremliaus projektas.

[oranger]

1994 jis nebuvo Kremliaus projektas.

Rimtai?

[VNS]

Niekad netapatinkit Kremliaus tik su prezidentu. Šiuo atveju Jelcinu. Kremlius yra sudėtinga sistema, ir visada buvo. Tai ir KGB ir oligarchų pastatytos iškamšos ir kariuomenė ir ...
Todėl, rodos, datos nei velnio nesutampa, negalima teigti, kad Lukašenka 100 proc. neturėjo paramos iš Maksvos.

[Aleksio]

Niekad netapatinkit Kremliaus tik su prezidentu. Šiuo atveju Jelcinu. Kremlius yra sudėtinga sistema, ir visada buvo. Tai ir KGB ir oligarchų pastatytos iškamšos ir kariuomenė ir ...
Todėl, rodos, datos nei velnio nesutampa, negalima teigti, kad Lukašenka 100 proc. neturėjo paramos iš Maksvos.

Taip, neturėjo. Nei iš oficialios valdžios (nes Jelcinas jau tada nebūtų lygiavertė atsvara Lukašenkai), nei iš oligarchų (nes jis žadėjo viską neprivatizuoti ir nacionalizuoti), nei iš kariuomenės ar spectarnybų (kurie tada už saują dolerių padarytų viską).

[oranger]

Taip, neturėjo. Nei iš oficialios valdžios (nes Jelcinas jau tada nebūtų lygiavertė atsvara Lukašenkai), nei iš oligarchų (nes jis žadėjo viską neprivatizuoti ir nacionalizuoti), nei iš kariuomenės ar spectarnybų (kurie tada už saują dolerių padarytų viską).

[Eidvis]

Lukašenka yra Kremliaus projektas. Naivoka yra galvoti, kad jis yra savarankiškas žaidėjas.

Kad Lukašenka sunaikino baltarusių kalbą, kad Kremlius jį išnaudoja savo tikslams - tai čia faktas, bet nėra jis Kremliaus projektas, kitu atveju Baltarusija jau seniai būtų buvus prijungta prie Rusijos. 1994 m. pati Rusija buvo dar pakankamai demokratiška, nebuvo ten jokių KGB'istų valdžioje, kurie kaimyninėse valstybėse slaptomis operacijomis diktatorius į valdžią įtaisynėjo. Lukašenką į valdžią atvedė populizmas. Kai griuvo sovietų sąjunga, visose post sovietinėse šalyse prasidėjo didžiulės ekonominės krizės. Tai normalu - sugriuvus socialistiniui ekonominiam modeliui viską reikėjo pradėti nuo pradžių. Bet žmonės to nelabai suprato, jau po kelių metų jie pradėjo ilgėtis sovietų sąjungos, priminsiu, kad net ir pas mus į valdžią sugrįžo buvę komunistai su Brazausku priešaky ir taip nutiko tikrai ne dėl to, kad Brazauskas buvo Kremliaus projektas. Lukašenka, puikiai įvaldęs populizmo taktiką, pradėjo žmonėms žadėti sugrąžinti kolūkius, sugrąžinti sovietų sąjungą ir jis pradėjo žaisti referendumais - per referendumus pradėjo keisti konstituciją, valstybinį himną pakeitė atgal į sovietinį, kaip ir valstybinę vėliavą. Tai padarė ne Kremlius - taip nubalsavo referendume patys baltarusiai ilgėdamiesi sovietų sąjungos. Tik kaip vėliau paaiškėjo, sovietų sąjungos sugrąžinti nepavyko, užtai per tuos pačius referendumus Lukašenkai pavyko visiškai užvaldyti šalį ir sukurti savo diktatūrą. Rusijoje diktatūra pradėjo kurtis nuo Putino atėjimo, o tai buvo daug vėliau, nei tai prasidėjo Baltarusijoje. Lukašenka anksti užvaldė šalį, žiniasklaidą ir laisvus šalies institutus, kas, kaip ir kitose diktatūrose, leido Lukašenkai tapti vienvaldžiu ir dirbtinai išauginti savo populiarumą ir reitingus. Tuo tarpu vis dar pakankamai demokratiškoje Rusijoje Jelcino reitingai buvo pačiame dugne. Lukašenka tai matė - dėl to pasiūlė sudaryti sąjunginę valstybę, galvodamas, kad tai jis, o ne silpnas Jelcinas, gali tapti tos sąjunginės valstybės galva, taigi net pati sąjunginė valstybė buvo ne Kremliaus, o Lukašenkos projektas, nors dabar tai jau yra atvirkščiai. Pasakymui, kad 'Lukašenka buvo Kremliaus projektas' aš nematau nei vieno įrodymo, kad dabar jis jau tapo juo, arba bent jau bandoma juo pasinaudoti - tai čia jau kita kalba.

[VNS]

Cirkas sudegusiame Baltarusijos teatre tęsiasi. Cirkas nes nebeaišku, ar čia Aleksandras tęsia perfomansą "Aleksandras - Baltarusijos gelbėtojas nuo visų, netgi nuo rusų", ar Kremlius visiškai persikaitino galvas (net sunku patikėt), siųsdamas vagnerinius į Minską pas Aleksandrą.... Cirk "RosBelKosmos"

Государственное информагентство сообщило о задержании в Беларуси 33 боевиков-россиян из ЧВК «Вагнера»



https://news.tut.by/economics/694577.html

[PoDV]

Lukašenka anksti užvaldė šalį, žiniasklaidą ir laisvus šalies institutus, kas, kaip ir kitose diktatūrose, leido Lukašenkai tapti vienvaldžiu ir dirbtinai išauginti savo populiarumą ir reitingus. Tuo tarpu vis dar pakankamai demokratiškoje Rusijoje Jelcino reitingai buvo pačiame dugne. Lukašenka tai matė - dėl to pasiūlė sudaryti sąjunginę valstybę, galvodamas, kad tai jis, o ne silpnas Jelcinas, gali tapti tos sąjunginės valstybės galva, taigi net pati sąjunginė valstybė buvo ne Kremliaus, o Lukašenkos projektas, nors dabar tai jau yra atvirkščiai. Pasakymui, kad 'Lukašenka buvo Kremliaus projektas' aš nematau nei vieno įrodymo, kad dabar jis jau tapo juo, arba bent jau bandoma juo pasinaudoti - tai čia jau kita kalba.

Jeigu taip, tai Lukašenka norėjo išplėsti Baltarusiją 10.000 km į rytus

---
Susidaro man įspūdis, kad Baltarusija yra tarsi Rusijos "eksperimentinė valstybė", kurioje bando visokias tik Rusijai ir panašiems kraštams taikomas inovacijas, ir pasiteisinusius dalykus paskui taiko praktiškai

Pavyzdžiui, nors Baltarusija ilgai buvo laikoma "paskutine Europos diktatūra", Rusija perėmė panašius metodus, nors anksčiau buvo demokratiška, norėjo suartėti su Vakarais panašiai kaip Baltijos šalys. Taip pat baltarusių sugalvota papildomų sekcijų inovacija nedegančią žalią sekciją raudonu apskritimu. Iš pradžių tokia inovacija atsirado Baltarusijoje, bet paskui išsiplėtė į Rusiją. Spėju, dabar Baltarusija yra pavyzdys Rusijai, kad gal nebūtina tų karantinų daugiau skelbti prieš korona virusą. Baltarusija nesugriuvo, nesugrius ir Rusija Juolabiau, kad nepanašu, kad ten karantinas buvo puikiai veikiantis, paskelbtas per vėlai, ne visi diagnozuojami su aiškiais simptomais, nepažymima, kad korona virusas padidino mirtingumą šalyje. Baltarusija ir Rusija panašiai skaičiuoja