Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[Eidvis]

Tarp Baltarusijos opozicionierių yra teigiančių, kad Lukašenkai atėjo išbandymų laikotarpis. Žmonės nusivylę, pasitikėjimas krito iki minimumo, ekonomika pačiame dugne, Kremliaus TV, užimanti vyraujančią poziciją Baltarusijoje, pradėjo ant Lukašenkos 'stumti', buvo nutrauktas naftos tiekimas, baltarusiai už dujas pradėjo mokėti brangiau, nei vokiečiai. Tuo pačiu metu metu Rusijoje vis garsiau kalbama apie Baltarusijos prisijungimą ir 'išgelbėjimą', o Lukašenka pirmą kartą istorijoje rengia bendras karines pratybas su NATO. Yra teigiančių, kad tas paradas Lukašenkai buvo reikalingas kaip ženklas Putinui, demonstruojant savo raumenis. Nežinau kiek tai svarbu, bet manau Baltarusijos atveju dabar svarbiausia net ne virusas ir net ne Lukašenka, o tai, kad Putinas nesugalvotų dar vienos netikėtos okupacijos, nes gali nutikti taip, kaip su Ukraina, kai 2013 niekam net negalėjo kilti mintis, kad Rusija gali pradėti karą prieš Ukrainą ir okupuoti jos žemes.

[Tomizmas]

Manyčiau, kad virusas yra svarbiausia, būtent virusas. Ten Putinas ką sugalvos ar nesugalvos - tai tik hipotezės, o tuo tarpu koronaviruso katastrofa Baltarusijoje vyksta dabar, realiai ir tai jau jokia ne hipotezė, o realus faktas. Ir šalis atsidūrė tokioje situacijoje ne tai kad dėl aplaidumo, bet netgi iš valstybės galvos girdintis skatinimams daryti veiksmus, dar labiau skatinančius viruso plitimą, tokius kaip masinės talkos, paradai ir nurodymai nenešioti kaukių (kurių bent kiek mąstantys tikrai nesilaikė). Čia netgi negalima pavadinti aplaidumu - tai bėdos prisišaukimas aktyviais veiksmais. Ir po labai jau vienodai 900+ užsikrėtusių kasdien, toks įtartinai mažas mirčių skaičius (lyginant su Švedija) absoliučiai neatrodo įtikinamai. Juk Baltarusijoje irgi gyvena ne kvailiai, internetas šalyje neatjungtas, žmonės žino gi kokių priemonių imamasi kitur, koks mirtingumas kitur, o čia - į paradus eikit, į talkas eikit, vodkę gerkit... Kokio adekvataus žmogaus nepagautų pyktis?

Šiuo atveju bet kas būtų geriau, negu tokio akivaizdžiai savo šalies žmonėms pavojingo vadovo siautėjimas.

[Eidvis]

Manyčiau, kad virusas yra svarbiausia, būtent virusas.

Šiuo atveju bet kas būtų geriau, negu tokio akivaizdžiai savo šalies žmonėms pavojingo vadovo siautėjimas.

Ar tikrai Baltarusijos okupacija ir inkorporavimas į Rusiją būtų daug geriau?

[Gladiator]

Negeras, negeras Lukašenka - daro idiotiškus pareiškimus ir tokiu būdu skatina viruso plėtrą, geriau imtu pavyzdį iš Nausėdos ir arba tylėtų arba reikštų susirūpinimą ir tokiu būdu stabdytų tą virusą (tylėjimas manau būtų efektyviau). O jei rimtai išvardinkite bent 3 pas mus šiuo metu ęsančius draudimus ar skirtingus pas juos vykstančios taip vadinamos kovos su virusu būdus nuo Lietuvos ir Latvijos kurie sąlygoja ten 'vykstančią katastrofą'? Aš sugalvojau tik du ir reikia dar bent vieno: barų darbo laiko ribojimas ir koncertų ribojimas. Nors niekaip nepatikėsiu kad ten 'vykstanti katastrofa' (apie kurią baltarusiai beje nėra informuoti) vyksta dėl to kad pas juos naktiniai klubai ir barai veikia be apribojimų, o pas mus užsidaro 22 val, bet tebūnie. Visa kita niekuo nesiskiria nuo Lietuvos ir Latvijos.

[Sula]

O jei rimtai išvardinkite bent 3 pas mus šiuo metu ęsančius draudimus ar skirtingus pas juos vykstančios taip vadinamos kovos su virusu būdus nuo Lietuvos ir Latvijos kurie sąlygoja ten 'vykstančią katastrofą'? Aš sugalvojau tik du ir reikia dar bent vieno.

Neišeina kažką vardinti, nes Baltarusijoje apskritai nėra įvesta kažkokių visaapimančių apribojimų.

[Gladiator]

Lietuvoje ir Latvijoje yra - tai barų darbo laiko ribojimas bei koncertų bei sporto renginių draudimas, privalomos kaukės prekybcentriuose nesiskaito, nes Latvijoje to nėra. Taigi kur čia tie mega skirtumai nuo Baltarusijos?

[Milwaukee]

Lietuvoje ir Latvijoje yra - tai barų darbo laiko ribojimas bei koncertų bei sporto renginių draudimas, privalomos kaukės prekybcentriuose nesiskaito, nes Latvijoje to nėra. Taigi kur čia tie mega skirtumai nuo Baltarusijos?

Skirtumas tas, kad BY zmones labiau ziuri RU kanalus, supranta problemos rimtuma ir tai savotiska rekomendacija, neziurint i tai, ka AGL ten sako. Ten kavines veikia, bet visvien niekas nevaiksto, tas ir islaiko situacija pakankamai stabilia. Kitaip tariant, patys zmones persiorientavo ir neleido nulauzt visiskai sistemos, tikriausiai ir kreive prades netrukus kristi.

[Gladiator]

Skirtumas tas, kad BY zmones labiau ziuri RU kanalus, supranta problemos rimtuma ir tai savotiska rekomendacija, neziurint i tai, ka AGL ten sako. Ten kavines veikia, bet visvien niekas nevaiksto, tas ir islaiko situacija pakankamai stabilia.

Nelabai supratau. Tai jei pas mus žiūrėtų RU kanalus irgi į kavines nustotu vaikščioti? Nes dabar savaitgalį jei oras gerenis tai senamiestis/centras toks pat užpildytas kaip ir precoronos laikais (na gal ne toks pat - 90% sakykim).

[Tomizmas]

Ar tikrai Baltarusijos okupacija ir inkorporavimas į Rusiją būtų daug geriau?

Tai jie jau seniai kalba apie sąjunginę valstybę ir tame nėra nieko naujo. Jeigu ir susijungs, tai nuo to žmonės nemiršta, o nuo koronos miršta. Tik manau, kad jungimasis greičiausiai įvyks be Lukašenkos.

Nelabai supratau. Tai jei pas mus žiūrėtų RU kanalus irgi į kavines nustotu vaikščioti? Nes dabar savaitgalį jei oras gerenis tai senamiestis/centras toks pat užpildytas kaip ir precoronos laikais (na gal ne toks pat - 90% sakykim).

Skirtumas tas, kad pas mus buvo griežti apribojimai paties viruso plitimo piko metu ir tai leido nulenkti kreivę (ką adekvačiai darė dauguma šalių), kai Baltarusijoje tas vyksta be ribojimų ir net su skatinimais rinktis į renginius be kaukių. Sergamumas aiškiai viską parodo - 35k atvejų, tai Lietuvoje atitiktų 8000 - 9000 sergančių, o ne 1600 kaip dabar. O mirtingumas Baltarusijoje aiškiai sumažintas, negali taip skirtis nuo Švedijos.

[Milwaukee]

Nelabai supratau. Tai jei pas mus žiūrėtų RU kanalus irgi į kavines nustotu vaikščioti? Nes dabar savaitgalį jei oras gerenis tai senamiestis/centras toks pat užpildytas kaip ir precoronos laikais (na gal ne toks pat - 90% sakykim).

Tai musu delpiukai irgi gerai pasidarbavo ir paisterikavo. Pas rusus ir cinovnikai sirgo, to niekas neslepe, rode per TV, o tai aiskiausias irodymas BY gyventojams, kad jis egzistuoja. O kaip laikas rodo, virusas lauke mazai itakoja sergamumui. Palangoj siandien irgi daug zmoniu, bet viduje vienas kitas kavinej sedi.

[digital]

Tai jie jau seniai kalba apie sąjunginę valstybę ir tame nėra nieko naujo. Jeigu ir susijungs, tai nuo to žmonės nemiršta, o nuo koronos miršta. Tik manau, kad jungimasis greičiausiai įvyks be Lukašenkos.

Norėtum, kad Lietuva būtų apsupta ruskyno?

[Sula]

Lietuvoje ir Latvijoje yra - tai barų darbo laiko ribojimas bei koncertų bei sporto renginių draudimas, privalomos kaukės prekybcentriuose nesiskaito, nes Latvijoje to nėra. Taigi kur čia tie mega skirtumai nuo Baltarusijos?

Baltarusijoje veikia ne tik restoranai, bet ir mokyklos, universitetai, visos įstaigos, stadionai, koncertų ir sporto salės, tarptautiniai skrydžiai ir t.t. Yra apribojimų, bet jie labiau panašūs kaip pas mus gripo karantinai ankstesniais metais..Kitas dalykas, kad gyventojai patys saugosi, ir jiems tai daryti kai kada nedraudžiama.

[Tomizmas]

Norėtum, kad Lietuva būtų apsupta ruskyno?

Dabartinė situacija nėra kažkuo labai kitokia.

[digital]

Yra.

[Tomizmas]

Nelabai. Baltarusija pakankamai artima Rusijos sąjungininkė, Eurazijos sąjungos narė, visais atžvilgiais labai artimai susieta su Rusija - geopolitiškai, ekonomiškai, kultūriškai. Kas būtent keistųsi, nelikus Baltarusijos kaip atskiro vieneto?

[Eidvis]

Tai jie jau seniai kalba apie sąjunginę valstybę ir tame nėra nieko naujo. Jeigu ir susijungs, tai nuo to žmonės nemiršta, o nuo koronos miršta. Tik manau, kad jungimasis greičiausiai įvyks be Lukašenkos.

Ar tu supranti, kad tai, ką tu kalbi, yra tiesiogine to žodžio prasme vatnikizmas? Tau net nelabai kyla klausimu ar Baltarusija prisijungs prie Rusijos ar ne - pagrindinis klausimas, ar tai padarys su Lukašenka ar be jo.

Kad ir kaip būtų gaila, bet Rusija per amžius buvo aborigėnu šalis Europoje. Jeigu tai būtų kokia nors maža šalis - tai kaip ir Afrikos šalys būtų prilyginta trečio pasaulio šalims ir pagrindinis kausimas būtų kiek jai humanitarinės pagalbos suteikti. Bet dabar jinai didžiausia šalis pasaulyje, su atominiais ginklais, turinti daugiausiai visų rūšių iškastinių resursų, panašiai kaip arabų šalys gyvenanti iš naftos ir dujų, ir panašiai, kaip jie, neturinti proto - skirtumas tik tas, kad arabų šalys ramiai sau sėdi užsidarusios su savo kvailais šariato įstatymais, bet Rusija nesugeba būti normalia šalimi ir nesugeba nusėdėti vietoje, jinai serga imperijos sindromu, o kad imperija išgyventų jai būtina plėstis. Paskutinį kartą JAV savo teritoriją išplėtė prieš daugiau nei šimtą metų - nusipirko Aliaską iš Rusijos, Europoje po II pasaulinio karo visi susitarė, kad daugiau jokia šalis nebeprisijunginės kitų šalių teritorijų, nes tai yra viduramžių mąstymas. Rusija vienintelė Europoje, o gal net pasaulyje, okupuodama Krymą ėmė prisijunginėti kitos šalies teritoriją ir dabar jau suka ratus aplink Baltarusiją.

Kas kitas, jei ne patys rusai, gali tai geriau paaiškinti:

Kas nesupranta, tai čia rusų nacionaistų eitynės, nacionalistų yra ir pas mus, bet tai, ką jie skanduoja, gerai parodo skirtumus ne tik tarp mūsų nacionalistų, bet ir tarp visuomenių. Tiems, kas nesupranta rusiškai, tai jie klykia apie tai, kad jiems neužtenka Krymo, kad visus ukrainiečius reikia prijungti prie Rusijos, bet ir to neužtenka, nes Vilnius, Ryga, Talinas, Varšuva, Berlynas ir t.t. - tai rusų miestai.

Tomizmas, kaip tu manai, kodėl kažkada buvusi ta pati šalis, Korėja šiandien padalinta į du absoliučiai skirtingus pasaulius, kur Šiaurės Korėjoje skurdas ir žudomi žmonės, o Pietų Korėja pasaulyje ne tik viena pirmūnių technologijose, mašinų gamyboje, bet ir kovoje su virusu? Kaip tu manai, kodėl net praėjus trims dešimtmečiams po Berlyno sienos nugriuvimo, žmonės iš rytų Vokietijos vis dar emigruoja į vakarų Vokietiją? Kaip tu manai, kokia pagrindinė priežastis, kad rytų Europa šiandien vejasi vakarų Europą? Kas lėmė, kad Baltijos šalys, prieš antrą pasaulinį gyvenusios panašiame lygyje, kaip Suomija, taip smarkiai nuo jos atsiliko?

Imperiškos Rusijos strategija labai paprasta - ekonomika jai nesvarbi, žmonių gyvybės jai nesvarbios, jai svarbiausia kaip galima labiau išsiplėsti ir Lietuvai vos ne per stebuklą pavyko iš to išsivaduoti, juk pas mus jau buvo sunaikinta ekonomika, visokie mokytojai ir tautos šviesiausi žmonės buvo masiškai tremiami į Sibirą ir pradėta Lietuvos rusifikacija, kurios tikslas labai aiškus - Rusija jau suvalgė šimtus kitų tautų, tai suvalgys ir tuos 'pribaltus'. Lietuva iš to išsivadavo, Baltarusija nelabai. Baltarusijoje buvo sunaikinta kalba, šimtmečius kartu su lietuviais ir lenkais gyvenusi tauta, staiga tapo rusais, Lukašenka tapo paskutiniu Europos diktatoriumi (kaip vėliau paaiškėjo - ne paskutiniu), kuris toliau aktyviai naikino Baltarusijos identitetą ir jam tai pavyko daryti tik dėl to, kad jį palaikė Rusija.

Žinant visą tai, tu nematai nieko blogo, kad Baltarusija būtų iki galo sunaikinta ir kad jinai taptų Rusija? Ir kad pateisinti Baltarusijos galutinį sunaikinimą, tu sugalvoji debiliškiausią pateisimą - Lukašenka per mažai kovoja su koronavirusu, dėl to normalu, kad tokia šalis turi būti okupuota Rusijos. Tai debiliška ne dėl to, kad Rusijoje su tuo pačiu virusu ne ką geriau kovojama, o dėl to, kad kažkokiu virusu tu pateisini galutinį tautos sunaikinimą.

[Tomizmas]

Ar tu supranti, kad tai, ką tu kalbi, yra tiesiogine to žodžio prasme vatnikizmas? ...



.... galutinį tautos sunaikinimą.

Supratau.

Na aš šiaip neteisinau Baltarusijos prijungimo blogu viruso valdymu Kalba prasidėjo nuo to, kad įdomu kaip Baltarusijos žmonės reaguos į tokį fiasko. O kad Baltarusija projektuoja jungtis su Rusija, tai senas faktas ir kalba į tai nukrypo paskui, panašu kad netgi be reikalo.

Keista, kad tokį fakto konstatavimą, kad Baltarusija su labai didele tikimybe prisijungs prie Rusijos, pateiki kaip MANO nuomonę, ir netgi sugebi išvartyti, kad aš vos ne palaikau. Klysti. Man iš tikrųjų vienodai, bus Baltarusija ar nebus. Ne mano valstybė, tai tegul gyvena kaip nori - prisijungę ar neprisijungę. Mums tai ką nors keis? Realiai nieko. Juk ir taip tai labai prorusiška šalis, tai kas mums keisis? Suprasčiau, jeigu buvo provakarietiška, o paskui tik oba - jau reikia į Rusiją, tada taip, keistųsi. Bet dabar?

[Eidvis]

Supratau.

Na aš šiaip neteisinau Baltarusijos prijungimo blogu viruso valdymu Kalba prasidėjo nuo to, kad įdomu kaip Baltarusijos žmonės reaguos į tokį fiasko. O kad Baltarusija projektuoja jungtis su Rusija, tai senas faktas ir kalba į tai nukrypo paskui, panašu kad netgi be reikalo.

Keista, kad tokį fakto konstatavimą, kad Baltarusija su labai didele tikimybe prisijungs prie Rusijos, pateiki kaip MANO nuomonę, ir netgi sugebi išvartyti, kad aš vos ne palaikau. Klysti. Man iš tikrųjų vienodai, bus Baltarusija ar nebus. Ne mano valstybė, tai tegul gyvena kaip nori - prisijungę ar neprisijungę. Mums tai ką nors keis? Realiai nieko. Juk ir taip tai labai prorusiška šalis, tai kas mums keisis? Suprasčiau, jeigu buvo provakarietiška, o paskui tik oba - jau reikia į Rusiją, tada taip, keistųsi. Bet dabar?

Iš kur tu žinai ką galvoja baltarusiai? Iš kur tu žinai, ko jie nori? Baltarusija jau vos ne tris dešimtmečius yra okupuota šalį naikinančio prorusiško diktatoriaus, kuris valdžioje iki šiol išsilaikė tik dėl to, kad jį palaikė Kremlius. Ir tu dabar tai pateiki, kad neva čia pačių baltarusių apsisprendimas, kad jų šalį okupuotų Rusija. Kaip tau tokia mintis - tebūnie Baltarusijoje demokratija, kur žmonės turi teisę laisvai rinkti valdžia ir balsuoti referendumuose, tebūnie ten suteikta laisvė žiniasklaidai ir tegul jie taip pagyvena 10 metų - o tada padarom referendumą ir pažiūrim ar jie nori prisijungti prie Rusijos ar ne. Nemanai, kad tai būtų geriausias sprendimas?

O tas tavo pasakymas, kad 'koks skirtumas ar Baltarusija bus Rusijos okupuota ar ne, mūsų gyvenimas nuo to nepasikeis', tai yra lygiai tas pats, kas 'koks skirtumas, kad mano kaimynas iškrypęs pedofilas, tvirkinantis ir žalojantis savo pačio vaikus, juk mano gyvenimas nuo to nelabai keičiasi'.

[digital]

Nelabai. Baltarusija pakankamai artima Rusijos sąjungininkė, Eurazijos sąjungos narė, visais atžvilgiais labai artimai susieta su Rusija - geopolitiškai, ekonomiškai, kultūriškai. Kas būtent keistųsi, nelikus Baltarusijos kaip atskiro vieneto?

rusų kariuomenė stovėtų iš abiejų pusių prie Lietuvos sienos.

[Eidvis]

Tai ir Ukraina buvo okupuota baisaus diktatoriaus, bet kai atsirado norinčių, tai padarė taip, kad jo nebūtų. Dėl sąjunginės valstybės masinio išėjimo į gatves nebuvo.
.

Kaip minėjau, Baltarusija jau 3 dešimtmečius yra valdoma diktatoriaus, kuris užglušino visokias pilietines akcijas. Jeigu gatvės protestas Ukrainoje yra norma, tai Baltarusija už tai sodina į kalėjimus. Nors pats Lukašenka yra prieš prisijungimą prie Rusijos, bet taikiai protestuoti prieš sąjunginę valstybę Baltarusijoje nebuvo leista, mitingai buvo nesankcionuoti, o jos vaikė ne tik Baltarusių milicininkai, bet ir Kremliaus taip vadinamos 'tituškos'. (samdyti marozai). Ir visgi protestai prieš sąjunginę valstybę buvo, ko taikrai nebuvo, tai jokių sąjunginės valstybės su Rusija palaikymo akcijų, buvo bandymai organizuoti, bet į jas tiesiog niekas neatėjo.

Kas būtų tikrai problema mums Baltarusijoje, tai litvinistai valdžioje.

Tiek LDK, tiek abiejų tautų respublika yra ir Baltarusijos istorija. Jie kartu su mumis ir lenkais pragyveno kur kas ilgiau, nei su rusais. Ar tarp jų atsirastų tą istoriją pervertinančių ir nuvertinančių Lietuvą - tai čia visai kitas klausimas. Bet tai, kad tu teigi, jog pro-europietiški baltarusiai, savo istoriją siejantis su Baltarusija, o ne su Rusija ir siekiantys demokratijos Lietuvai būtų daug blogiau, nei kad diktatoriškas Lukašenkos ar Putino valdymas - tai sakyčiau šiek tiek netgi šokituoja.

Tie didžiausi Lietuvos priešai ne taip seniai ir į Vilnių rinkosi, kartu su mumis palaidoti Kalinauską, kovojusį prieš Rusijos imperiją.