Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[Eimantas]

Povandeninių laivų ryšio mazgas Baltarusijos suverenitetui nėra grėsmė, atvirkščiai Rusijai didesnė grėsmė jei pasikeistų politinė situacija. O Vokietija ar Italija irgi nesuverenios?

[Lettered]

Jei neranda pinigų gynybai, tai daug ką pasako. O jei dar ir ginti ir steigti savo bazes kviečia patencialų absorbuotoją, kuris, pasikeitus aplinkybėms, užsimanys anšliuso, tada nėra ką ir bekalbėt. O dėl kitų bazių taip pat tiesa. Jos ten dar nuo SSRS laikų. Dabar ten įsikūrusi Rusijos armija. Tai apie kokį suverenitetą galima kalbėti?

Ar kas nors apie suverinetą apskritai kalba? Net pats Batka to neslepia, kad Gudija de facto Rusijos dalis, manau netgi pats norėtų tapti bendros šalies prezidentu. Dabar jam autonomijos užtenka tiek, kiek turi bet kuri Rusijos federacijos respublika.

[index]

Ar kas nors apie suverinetą apskritai kalba? Net pats Batka to neslepia, kad Gudija de facto Rusijos dalis, manau netgi pats norėtų tapti bendros šalies prezidentu. Dabar jam autonomijos užtenka tiek, kiek turi bet kuri Rusijos federacijos respublika.

Vakarų Baltarusijos ir Minsko gyventojai, daugiausia katalikai, bet ne tik. Jie visai nenori būti Rusijos dalimi, ypač kai mato Ukrainos pavyzdį. Todėl griuvus dabartinei trapiai ir nelabai gerai pusiausvyros situacijai ten tikrai gali prasidėti neramumai.

[sostapilis]

Povandeninių laivų ryšio mazgas Baltarusijos suverenitetui nėra grėsmė

Na taip, o Rusijos povandeninių laivų flotilė ir bazės Kryme taip pat nebuvo grėsmė jo aneksijai.
Šiaip mintyse nesunkiai galima pasimodeliuot situacijų kai tą ryšio mazgą tam tikros spalvos žmogeliukai norėtų "ginti" nuo "sviadomų" (toks "fašistų" ar "banderovcų" baltarusiškas analogas) ar dar kieno nors. Tame juk ir fejerverkai, fejerija.

[Eimantas]

Taip galima sugalvoti ginti betką. O pats objektas nekelia realios karinės grėsmės, ten juk pagrinde tarnauja visokie inteligentiški ryšininkai su akinukais ir panašiai. Analogiškai buvo ir Kryme, kai rusų sausumos pajėgos su visokiais veteranais blokavo analogiškus ryšininkus, oro kontrolierius ir pan, kurie nei pajėgų nei praktiškų gebėjimų nelabai turi pasipriešinti rimtai.

[sostapilis]

Taip galima sugalvoti ginti betką. O pats objektas nekelia realios karinės grėsmės, ten juk pagrinde tarnauja visokie inteligentiški ryšininkai su akinukais ir panašiai. Analogiškai buvo ir Kryme, kai rusų sausumos pajėgos su visokiais veteranais blokavo analogiškus ryšininkus, oro kontrolierius ir pan, kurie nei pajėgų nei praktiškų gebėjimų nelabai turi pasipriešinti rimtai.

Vadinas tam tikriem tv kanalam tam tikru metu bus tik lengviau sukurti kokią liūdną istoriją apie "sužvėrėjusių sviadomų grasinimus inteligentiškiems ryšininkams su akinukais"? O jei dar kaip Alytuje ir Gaižiūnuose toks ryšininkas vakare išeis su kokia vietine baltapėdkelne šviesiaplauke Amerikos ir Pribaltikos užverbuota nacionaliste "vialikolitvinka" pasivaikščioti išvis laukia bėda...

[suoliuojantis]

Baltarusių požiūris į įvykius Ukrainoje. Pasirodo prieš kelias dienas lietuvių sociologai atliko baltarusių visuomenės požiūrio į įvykius Ukrainoje tyrimus ir jis pasirodė esas labai panašus į rusišką požiūrį. Pvz. su teiginiu kad Krymo prijungimas yra "grobikiškas imperialistinis veiksmas" sutinka 26,9 proc. baltarusių, o su teiginiu "tai teisėtas rusiškų žemių gražinimo Rusijai aktas, istorinės teisybės atstatymas" sutinka 62,2 proc. baltarusių. Kad įvykiai Donbase yra "Rusijos inspiruotas maištas" sutinka 23,2 proc. baltarusių, o su teiginiu, kad tai "liaudies protestas prieš neteisėtą valdžią" sutinka 65,5 proc. kaimyninės šalies gyventojų. Su teiginiu, kad maištininkai Donbase yra teroristai sutinka 30,1 proc. baltarusių, o su teiginiu, kad tai "iš esmės taikūs protestuotojai" sutinka 54 proc. baltarusių. Pats įdomiausias yra požiūris į tai ar Rusija gali užgrobti dalį ar visą Baltarusiją. Apie 30 proc. mano , kad tai neįtikėtina, bet apie 50 proc. mano, kad tai "neišvengiama, bet nėra negatyvu" ...

[suoliuojantis]

Gal yra koks šaltinis? Labai turiu didelių abejonių, kad lietuviai taip paprastai paėmė ir atliko tyrimą Baltarusijoje

Tyrimą atliko tokia organizacija http://www.iiseps.org/ - iš esmės baltarusių emigrantų organizacija, veikianti Vilniuje , Jogailos 4. Direktorius Algirdas Degutis , daugiausia tyrimus atlieka iš Minsko atvykęs profesorius Oleg Manajev. Kiek jis objektyvus nežinau , atrodo Lukašenka jo labai nemėgsta ("O.Manajevas – tai Vakarų išlaikytinis. Gyvena jis Vilniuje. Aš prisimenu jo reitingus. O.Manajevo tyrimai prezidento rinkimų išvakarėse prognozavo krachą Baltarusijos prezidentui. Buvo pasitelkta aiški strategija. O.Manajevui sumokėjo, ir jis atliko savo vadinamuosius sociologinius tyrimus, kur A.Lukašenkos reitingai mažėja. Jis tvirtino, kad mane palaiko mažiau nei pusė gyventojų. Vakarams to reikėjo. O.Manajevui sumokėjo, ir jis sukūrė tokią tendenciją", – aiškino A.Lukašenka.)

Šiuos rezultatus radau Izraelio rusakalbiame saite; dabar pabandžiau rasti vėl ir nepavyko, nes niekaip neprisimenu pavadinimo. Radau keistai, nes straipsnis buvo apie Rumunijos ir Ukrainos santykius (mintis ten buvo, kad rumunai pergyvena, kad vieninteliai iš kaimynų remia ukrainiečius, kai tuo tarpu bulgarai, vengrai , serbai ir slovakai užima geriausiu atveju dviprasmę poziciją, nes bijo Rusijos , išgirti baltai, kad jie nebijo ir pateiktas interviu su tuo Manajevu).

[laimutis]

Ką tik per TV žinias rodė reportažą apie Minske vykusį paradą 70-osioms išvadavimo nuo nacių okupacijos metinėms paminėti. Lukašenka pasisakė prieš Rusijos kišimasi į Ukrainos reikalus, nepažeisti suverenių valstybių teisę ir pan. O kai parade pradėjo riedėti Rusijos karinė technika Lukašenka greitu judesiu nuleido ranką (atiduot pagarbą).
Ale įdomi Lukašenkos elgsena, gal prisibijo vyresniojo brolio bet ir nelabai toleruoja. Ką manote?

[Aleksas666]

Ką tik per TV žinias rodė reportažą apie Minske vykusį paradą 70-osioms išvadavimo nuo nacių okupacijos metinėms paminėti. Lukašenka pasisakė prieš Rusijos kišimasi į Ukrainos reikalus, nepažeisti suverenių valstybių teisę ir pan. O kai parade pradėjo riedėti Rusijos karinė technika Lukašenka greitu judesiu nuleido ranką (atiduot pagarbą).
Ale įdomi Lukašenkos elgsena, gal prisibijo vyresniojo brolio bet ir nelabai toleruoja. Ką manote?

Jis sėdi ant dviejų parako statinių ir natūralu, kad mėgina likti savo kėdėje, nes rusijos intervencija į Ukrainą yra tik pirmas žingsnis. Be to, Baltarusija tikrai nėra Ukraina, Baltarusijoje viskas kur kas blogiau, žmonės taip asimiliavosi su rusais, kad kovoti prieš koloradus yra neįmanoma. Vienintelė išeitis yra užglaistyti plyšius ir viltis, kad naujiems užtektų skiedinio.

[J.U.]

nes rusijos intervencija į Ukrainą yra tik pirmas žingsnis.

Ar tik nebus čia su ta Rusija kaip toje patarlėje: "Pakilo kaip erelis, o nutūpė kaip višta".

[Aleksas666]

Ar tik nebus čia su ta Rusija kaip toje patarlėje: "Pakilo kaip erelis, o nutūpė kaip višta".

Baltarusija per daug nutręšta, kad nuleistų apskritai ką nors, ką jau kalbėt, kad padarytų vištą. Apskritai Baltarusijos tęstinumas dabar sprendžiamas ne kur kitur, bet Ukrainoje, jeigu Ukrainai pavyks atsiplėšti nuo rusijos ir integruotis į ES, tai leis Baltarusijai turėti alternatyvų ir stiprų moralinį palaikymą.

[nesekasi]

Jis sėdi ant dviejų parako statinių ir natūralu, kad mėgina likti savo kėdėje, nes rusijos intervencija į Ukrainą yra tik pirmas žingsnis. Be to, Baltarusija tikrai nėra Ukraina, Baltarusijoje viskas kur kas blogiau, žmonės taip asimiliavosi su rusais, kad kovoti prieš koloradus yra neįmanoma. Vienintelė išeitis yra užglaistyti plyšius ir viltis, kad naujiems užtektų skiedinio.

Kremliaus strategų vietoj aš jau kurčiau planus apie Maidaną Baltarusijoj. bet ne pro-EU, o pro-RU.

[Aleksas666]

Kremliaus strategų vietoj aš jau kurčiau planus apie Maidaną Baltarusijoj. bet ne pro-EU, o pro-RU.

Batka aiškiai pasakė, nebus jokio maidano. Jeigu rusai ką darys, tai bus pačiai rusijai ne į naudą.

[Lettered]

Kremliaus strategų vietoj aš jau kurčiau planus apie Maidaną Baltarusijoj. bet ne pro-EU, o pro-RU.

Gudija ir taip pro-RU daugiau nei kai kurios pačios Rusijos federacijos respublikos, o Batka šoka pagal Kremliaus dūdelę, nes kitaip nebūtų prezidentu.

[El Dorado]

Kol bus RUSIJA šiame pasaulyje, tol bus visokiausios komunistinės santvarkos šiame pasaulyje. RUSIJa yra blogis. Tiek tauta nutautėjusi, tiek politika.

[nesekasi]

Gudija ir taip pro-RU daugiau nei kai kurios pačios Rusijos federacijos respublikos, o Batka šoka pagal Kremliaus dūdelę, nes kitaip nebūtų prezidentu.

sakai šoka? man labiau atrodo, kad laviruot bando. toj pačioj Rusijoj jis nelabai mėgstamas, nes neva, "va, mes tiek jį remiam visaip, mes tokie geri belarusams, o batka vistiek rakom neatsistoja".

Abchazijos, P. Osetijos nepripažino, dabar stojo į Ukrainos pusę. baltarusiškai nei iš šio nei iš to kalbėt pradėjo.. nu nesakyčiau, kad taip jau visiškai šoka pagal Kremliaus dūdelę.

nesakau, kad Kremlius jau dabar turėtų vykdyt pro-RU maidaną. bet bent planą tokį turėtų sukurt, išnaudojant visuomenės prorusiškumą. ir jį panaudot tada (jei) status quo pradėtų kisti ženkliai Maskvos nenaudai.

[digital]

http://kultura.lrytas.lt/istorija/a-...ainos-fone.htm

Nulio epocha

Daug metų Baltarusijos prezidentui pavykdavo smarkiai pakratyti Rusijos kišenę savo sukurtam griežtam režimui remti. Bet jūs gerai žinote, kur būna sūrio už dyką.

Šiandien Baltarusijos ekonomika – žuvusi narkomanė, laukianti Rusijos adatos. O su rusifikuota tauta Maskva, progai pasitaikius, gali imtis |Krymas 2 scenarijaus.

Paveiktas „klūpančios Rusijos kėlimosi“ įspūdžio A.Lukašenka staiga prašneko baltarusiškai, niekais paversdamas savo paties aforizmus, kaip antai: „mes viena liaudis“, „baltarusiai – tai rusai su kokybės ženklu“.

Aišku, taip geriau, negu keikti „sąmoninguosius“ (opozicijai pavadinti A.Lukašenkos mėgstama, paprastai ironišką atspalvį turinti politinė klišė), bet tokiais pasireklamavimo triukais situacijos labai nepagerinsi. O keisti visą ideologiją, kaip reikiant išlaisvinti nacionalinę dvasią, sudaryti sąlygas aktyviems piliečiams ugdyti konservatorius prezidentas, saugantis valdžios status quo, nepasirengęs.

Baltarusijos ateitis nėra fatališka, bet šalis – gera, kompaktiška, organizuota šalis su pakankamai išsilavinusiais ir darbščiais žmonėmis – mažiausiai neišnaudoja brangaus istorinio laiko, šansų patekti į pasaulio elitą.

A.Lukašenka sau grumiasi, pluša, laviruoja, degina nervus, krapštydamas naujas subsidijų porcijas, o ainiai gali pasakyti apie jo laikotarpį šalies istorijoje trumpai ir aiškiai: prarasti metai.

[Lettered]

Baltarusė papasakojo, ką tenka patirti norint atvykti į Lietuvą

Baltarusijos ir Lietuvos siena daugeliui abiejų šalių gyventojų tampa savotišku Rubikonu, kurį pereiti – nelengva užduotis.

Lietuvos pasieniečių elgesys primena praėjusio amžiaus dešimtą dešimtmetį, kai apie elgesio kultūrą pasienyje niekas nebuvo girdėjęs, teigia pasienio „serviso“ malonumą patyręs verslininkas iš Vilniaus, rašo ru.DELFI.lt.

Na bet tai nėra vienintelė problema – kryžiaus kelias norintiems į Lietuvą patekti baltarusiams prasideda jau nuo bandymų gauti Lietuvos vizą.
...
Moteris pasakoja, kad net jei jums pasisekė ir gavote išsvajotąjį taloną, mažiausiai 1-2 val. iki talone nurodyto laiko reikia atvykti į Lietuvos ambasadą. „Pastaruosius ketverius metus 400 žmonių eilė – norma“, – sako verslininkas iš Minsko ir pabrėžia, kad net prastovėjus kelias valandas prie ambasados, jos policininkas gali be rimtos priežasties išsiųsti namo.

„Ambasada nustoja priiminėti (žmones) apie 13 val. Tad jei tavo laikas – 10 val., tik 12.30 val. pateksi į ambasadą pateikti savo dokumentų. O jei pamiršai kokio dokumento kopiją, nėra šansų juos pateikti iki 13 val. Tai reiškia, kad reikia iš naujo registruotis į eilę. Ambasados darbas per pastaruosius penkerius metus nė trupučio nepasikeitė. Negana to, kad medžioju „žalias“ (laisvas) datas nuo dviejų savaičių iki mėnesio“, – skėsteli rankomis Natalija.

Ji guodžiasi – jei paprasčiausi organizaciniai dalykai sukelia tiek sunkumų, tai labai toli nuo Lietuvos deklaruojamų europietiškų vertybių.

„Problema, kad ambasados darbuotojų požiūris į lankytojus nepagarbus. Bet tai jų darbas – užmegzti kontaktą kitoje šalyje su įvairiais kitos šalies gyventojais. Iš ambasados visada lauki ne tik griežtų taisyklių, bet ir kultūringo bendravimo pavyzdžio. Nenorėčiau, kad tai skambėtų kaip pamokymai, bet man skaudu. Iš kaimyninės šalies atstovų sulaukiu nepagarbumo, jaučiuosi žeminama, nors galėtų būti kitaip. Nesuprantu, už ką?“ – klausia Natalija.

http://www.delfi.lt/verslas/transpor...#ixzz38Gofw1Kk

[OptimusPrime]

Kai tik Rusija ivede sankcijas ES ir kelioms kitoms salims baltarusiai apsidziauge, kad bus galima labai daug uzsidirbt is padidesiancios prekybos apimties su Rusija, bet situacija nera tokia sviesi kaip jie tikejosi:

http://naviny.by/rubrics/finance/201...es_114_187275/

Straipsnyje rasoma, kad atsiskaitymas tarp Rusijos ir Baltarusijos daznai vyksta Rusijos rubliais, o po tokio staigaus rublio kurso kritimo Baltarusijos eksportuotojai patiria nuostoliu.

Baltarusijos zemes ukio ministras Leonid Zajac paskaiciavo, kad vien tik rugpjuti del Rusijos rublio kurso kritimo Baltarusijos praradimai sudare apie 160 milijonu doleriu.

Minsko finansu analitikas Vadim Josub sako, kad su maisto produktais situacija ne pati blogiausia, nes Rusijos rinkoje yra didele maisto produktu paklausa, bet masinu ir traktoriu gamintojams gali buti blogiau, nes del to sumazes ir taip nedidelis tokios produkcijos poreikis.

Buves Nacionalinio banko vadovas sako:

Надо было не связываться только с Россией, а торговать со всем миром. Это главная задача, которая не была решена за 20 лет. Это полная экономическая зависимость от одной страны, что обычно не допускается никаким государством.

"Nereikejo prisirist vien tik prie Rusijos - reikejo prekiaut su visu pasauliu. Tai pagrindine uzduotis, kuri nebuvo isspresta per 20 metu. Tai visiska ekonomine priklausomybe nuo vienos salies, kas kitose valstybese yra neleidziama."

Dar rasoma, kad situacija su eksportu galetu pataisyt Baltarusijos rublio devalvacija, taciau Baltarusija importuoja daugiau negu eksportuoja, todel lazda trenktu kitu galu.