Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[lietus]

... Baltarusija gi beveik neskolinga...

Baltarusijos skola 12,6 milijardo USD, taigi nereikia čia aiškint, kad jie neskolingi, Lietuva skolinga beveik dvigubai daugiau, bet ir pagamina beveik už 1,5 karto daugiau negu "nesugriauta" Baltarusijos pramonė ))). Beje siųlyčiau pasivažinėti pavyzdžiui po Gardino pramoninius rajonus ir pažiūrėti į nesugriautos pramonės tuščiais stovinčius didžiausius cechų korpusus.
O dėl atlyginimų, nežiūrėjau kaip mokytojai, bet pavyzdžiui mačiau skelbimą, kad ligoninei reikia seselių, atlyginimas 350 Lt. per mėnesį (beje čia turbūt dar neatsakičius mokesčių). 1200 Lt per mėnesį ten yra labai gerai apmokamo darbo atlyginimas.

[ZuluDrag]

Santykinis suverenumas. (Ne)tiesioginė priklausomybė nuo Maskvos. Realiai, net ir jų pagrindinė pramonė priklauso nuo Rusijos malonės. Iš tikrųjų, kas yra suverenitetas. Ir čia didelis klausimas kur jo "daugiau". Jei ne ES, tai naujosios narės - Balrijos šalys, Lenkija - būtų...kaip Rusijos provincija.
Mažiau, ponaiti, fantazuokite.

Tiek Lietuva dabar netiesiogiai (bei tiesiogiai) priklausoma nuo Briuselio ir Vašingtono (NATO sutartys), tiek ir Baltarusija šiuo metu tiesiogiai ir netiesiogiai priklausoma nuo Rusijos. Šiuo klausimu manau situacija panaši.
Jei Lietuvai ES užsuktų paramą - mes žlugę. Jei Baltarusijai užsuktų pigią naftą - jie irgi žlugę.
Esminis skirtumas - ES neleidžia Lietuvai nusiristi iki visiško skurdumo, tačiau neleidžia ir pasiekti išsivysčiusių šalių lygį - tuomet tiek Vokietija tiek Prancūzija bei kitos valdančios šalys atrodytų žymiai blogiau bendrame kontekste. Vienas iš pavyzdžių - kodėl esant panašiom kainom Lietuvoje ~4 kartus mažesni atlyginimai? Kodėl mes privalėjome uždaryt AE, o kitos šalys pačios galėjo spręsti šį klausimą? Na ir daugybė kitų dalykų, kurie turbūt netilptų į šį mano postą. Bet manau vistiek atsiras veikėjų, kurie šį mano postą išp-sdavos

[ZuluDrag]

darbo nasumas, aukstos vertes prekiu ir paslaugu gamyba bei teikimas ir stiprios darbuotoju profesines sajungos bei daug daug didesnes vietinoes rinkos

Nori pasakyti, jog mūsų darbuotojai 4 kart mažiau pagamina ar pagamina 4 kart nekokybiškiau? O tai jog mūsų rinkos vietinės mažesnės turėtų būti tik pliusu - prie mūsų perkamosios galios parduoti į išorines rinkas, kur pasak kaikurių kainos žymiai didesnės (nors mano manymu tokios pat ar tik vos vos didesnes) yra žymiai naudingiau. Juk tokiu būdu uždarbis dar dideja...
O protestuot ar kitaip reikalaut pas mumis negalima - žiūrėk ir guminę kulką gausi...
Vienu žodžiu, neįtikinot.

Tai kad Baltarusijoje nėra balanso tarp pasiūlos ir paklausos - faktas. Prigamina krūva to, ko patys nesuvartoja bei nelabai kitiems reikia už norimą kainą... Bet pridėjus gerą galva prie jų gamybinių pajėgumų manau galima gerų rezultatų pasiekti. Ir beje, Baltarusų darbo našumas tikrai jau ne tiek kartų žemesnis už mūsiškių kiek skiriasi atlyginimas.

Taigi, mano manymu, bet kurios šalies gerovė visų pirma priklauso nuo politinių sprendimų...

[ZuluDrag]

Taip pat, indų plovėjų ten nedaug (nes visi nori būti naftininkais) ir dėl mažos pasiūlos indų plovėjui vėlgi reikia mokėti daugiau.

Pas mus gerų IT srities specialistų irgi nedaug. Jų paklausa didžiulė, tačiau atlyginimų siųlyti vakarietiškų niekas neskuba - vietoje to dairomasi į rytus. O produktai, pagaminti IT įmonių dažniausiai parduodami vakaruose. Taigi, vienintelis paaiškinimas susiklosčiusios situacijos - įmonių sąvininkų gobšumas...
Kadangi tema ne apie Lietuvą, galiu pasakyti tik tiek, jog IT specialistų atlyginimai Baltarusijoje nestipriai skiriasi nuo mūsiškių, dėl to iš Baltarusijos specai nevažiuoja į Lietuvą dirbti. Netgi esu girdėjęs atvejų, jog pažįstamų giminės išvažiavo iš Lietuvos į Minską programeriais dirbti...

[Al1]

Rusija tieka naftą į Belarusija neapmokestinant eksporto muitais su sąlyga, kad visas benzinas, dyzkuras, kurie bus pagaminti iš šitos naftos bus parduoti Belarusijoje. Jeigu benzas iš šitos naftos parduodamas eksportui, Belarusija už tai privalo sumokėti muitus į Rusijos biudžetą. Visokiausi acetonai, skiedikliai ir pan. techniniai skysčiai nėra apmokestinami. Belarusai eksportavo neapmokestinamą benziną, kuris popieriuose buvo įforminamas kaip skiediklis. Rusijai tai nelabai patiko, todėl paprašė. Dėl perdirbimo - iš tonos naftos gaunasi tiek to, tiek šito, tiek šito. Susitarimuose viskas yra fiksuojama. Bet Belarusija perduoda Rusijos kompanijoms ne X tonų naftos produktų, o y*X, (1-y)*X palikdama sau. Nesąžininga.

Ne faktas, kad tai yra tiesa. Aš nepasitikiu Rusijos provakarietiškos žiniasklaidos lojimu. Ji ir daro najezdus ant Baltarusijos, vienintelės ištikimos Rusijos partnerės. O mūsų žiniasklaida tokias "naujienas" pasigauna ir platina.

Baltarusijos skola 12,6 milijardo USD, taigi nereikia čia aiškint, kad jie neskolingi, Lietuva skolinga beveik dvigubai daugiau, bet ir pagamina beveik už 1,5 karto daugiau negu "nesugriauta" Baltarusijos pramonė ))). Beje siųlyčiau pasivažinėti pavyzdžiui po Gardino pramoninius rajonus ir pažiūrėti į nesugriautos pramonės tuščiais stovinčius didžiausius cechų korpusus.
O dėl atlyginimų, nežiūrėjau kaip mokytojai, bet pavyzdžiui mačiau skelbimą, kad ligoninei reikia seselių, atlyginimas 350 Lt. per mėnesį (beje čia turbūt dar neatsakičius mokesčių). 1200 Lt per mėnesį ten yra labai gerai apmokamo darbo atlyginimas.

Baltarusijos skola beveik neauga. Tai, kad stovi tušti cechai reiškia tik viena - pramonė modernizuojasi ir nebereikia tokių didelių gamybinių plotų tai pačiai produkcijai pagaminti. O tu manai, kad Lietuvoje seselė daug uždirba??? Minimumą gauna. Be to tikriausiai ten siūlė darbą nepilnu etatu.

[Al1]

Tiek Lietuva dabar netiesiogiai (bei tiesiogiai) priklausoma nuo Briuselio ir Vašingtono (NATO sutartys), tiek ir Baltarusija šiuo metu tiesiogiai ir netiesiogiai priklausoma nuo Rusijos. Šiuo klausimu manau situacija panaši.
Jei Lietuvai ES užsuktų paramą - mes žlugę. Jei Baltarusijai užsuktų pigią naftą - jie irgi žlugę.
Esminis skirtumas - ES neleidžia Lietuvai nusiristi iki visiško skurdumo, tačiau neleidžia ir pasiekti išsivysčiusių šalių lygį - tuomet tiek Vokietija tiek Prancūzija bei kitos valdančios šalys atrodytų žymiai blogiau bendrame kontekste. Vienas iš pavyzdžių - kodėl esant panašiom kainom Lietuvoje ~4 kartus mažesni atlyginimai? Kodėl mes privalėjome uždaryt AE, o kitos šalys pačios galėjo spręsti šį klausimą? Na ir daugybė kitų dalykų, kurie turbūt netilptų į šį mano postą. Bet manau vistiek atsiras veikėjų, kurie šį mano postą išp-sdavos

Situacija nepanaši. Baltarusijos priklausomybė nuo Rusijos yra labiau ekonominė. Lietuvos nuo NATO ir ES - visapusė.

[Romas]

Labai prašom perdaug nenutolti nuo Baltarusijos temos

Ištrinta (deja, su pora įspėjimų):
- Bosnijos stojimo į ES perspektyvos
- bendro pobūdžio diskusijos apie žmogiškąjį gobšumą
- Prancūzijos ir Vokietijos įtaka ES reikalų tvarkymui
- antrarūšių lietuvių lyginimas su pirmarūšiais skandinavais

Ačiū už supratimą

[Al1]

Taškai ant i.

[spirit]

Taškai ant i.

Youtube video

Prajuokino šitas video. Įdomu, kiek prie šito video kūrimo prisidėjo Lukašenka? Spėju, nemažai

[Al1]

Neatspėjai. Stato Lietuvą į vietą, ir Vakarus vadina supuvusiais. Nesismulkina, negražbyliauja ir vadina viską savais vardais.

[oranger]

Neatspėjai. Stato Lietuvą į vietą, ir Vakarus vadina supuvusiais. Nesismulkina, negražbyliauja ir vadina viską savais vardais.

Šlykštu, kai žmogus yra atviras savo šalies ir jos interesų priešas.
Neabejoju, kad būtum tarp pirmųjų stribų ir be gailesčio šaudytum savo kaimynus, turinčius kitokią nuomonę.

[Sula]

Šlykštu, kai žmogus yra atviras savo šalies ir jos interesų priešas.
Neabejoju, kad būtum tarp pirmųjų stribų ir be gailesčio šaudytum savo kaimynus, turinčius kitokią nuomonę.

Ne šalies, o jos Buržuazinės Vyriausybės
O kas naikins liaudies priešus? Čekistai...

[Al1]

IAE uždarymas buvo Lietuvos interesas???

[Aleksas666]

Taškai ant i.

Youtube video

Kai pas juos pačius šudo per kaklą, tai ir kitiems šudo mėgina primesti. Va demokratiška Baltarusijos valdžia užsiundė tokią pat kariuomenę prieš taikią liaudį. Toji liaudis irgi daužė bankų, parduotuvių ir parlamento vitrinas.

Demokratiška Baltarusija sodina visus, kurie turi kitokią nuomonę

O, laimingiesiems pavyksta pabėgti iš Baltarusijos.

Iš jų pusės pasakymas, kad Baltijos šalys turi klauptis prieš ES irgiabsurdiškos, na nebent jie pripažintų analogiškai darantys Rusijos atžvilgiu.
Išvada tokia, jie turi rimtų bėdų su televizija.

[Al1]

Taikią liaudį? Kuri daužo langus? Vakaruose galima mušti tuos, kurie taikiai protestuoja prieš valdžia (pavyzdžiui, Prancūzijoje prieš iškrypėlius), o Baltarusijoje negalima net agresyvių? Gal vieną kartą liaukitės taikyti dvigubus standartus!
Taigi tik konstatuojamas faktas, kad mes jau klūpime prieš ES.

[luknas]

Baltarusija atidavus visas savo pagrindines strategines imones Rusijai jau seniai neturi savo savarankiskos politikos. Lietuva turi galimybe isstoti is ES ir NATO, o Baltarusija su Rusijos karinemis bazemis ir Rusijos nupirktomis strateginemis imonemis jau seniai uzspausta. Baltarusijai bus labai sunkus ateinanciu 10 metu, nes Rusijos malones sumazes ir reiks pereiti visur prie pasauliniu kainu.

[Al1]

Melas, kad Baltarusija atidavusi savo įmones Rusijos kapitalui. Šį melą vis periodiškai skleidžia visokios charijos 97 ir pan. Lietuva turi tik teorinę galimybę išstoti iš ES ir NATO. Ne didesnę, nei buvo iš TSRS.
Baltarusijoje tėra tik 1 ryšio ir 1 radiolokacinė Rusijos stotys, o ne karinės bazės. Baltarusija pereis prie pasaulinių kainų, ir nereikės Rusijos "malonės" dėl pigesnio kuro. O kažką daugiau prognozuoti - burti iš kavos tirščių.

[index]

Melas, kad Baltarusija atidavusi savo įmones Rusijos kapitalui. Šį melą vis periodiškai skleidžia visokios charijos 97 ir pan.

O tu pasek jų privatizavimo sandorius t.y. valstybinių bendrovių akcijų atidavimus Rusijai "už paskolas", nes užsienio valiutos reikia.

Baltarusijoje tėra tik 1 ryšio ir 1 radiolokacinė Rusijos stotys, o ne karinės bazės. Baltarusija pereis prie pasaulinių kainų, ir nereikės Rusijos "malonės" dėl pigesnio kuro. O kažką daugiau prognozuoti - burti iš kavos tirščių.

Dabar dar ir oro pajėgų bazė įkurtuves pradėjo.

[Al1]

O tu pasek jų privatizavimo sandorius t.y. valstybinių bendrovių akcijų atidavimus Rusijai "už paskolas", nes užsienio valiutos reikia.



Dabar dar ir oro pajėgų bazė įkurtuves pradėjo.

Akcijų įkeitimas nėra privatizavimas.
Ir gerai, kad aviacijos bazė atsiras.

[index]

Akcijų įkeitimas nėra privatizavimas.

Ne įkeitimas. Jie už nedidelę kainą parduoda savo bendrovių akcijas (gerai nepamenu, nes domiuosi tik epizodiškai, bet paskutinis epizodas berods su Belaruskalij buvo) tam, kad rusai jiems duotų paskola. Čia net ne komercinis sandoris, o toks savotiškas būdas įsiteikti.

Ir gerai, kad aviacijos bazė atsiras.

O sakei, kad ten nėra Rusijos karinių bazių, o tik "kelios radijo stotys".