Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[John]

Nuvažiuok ir pamatysi, kad skaičiai nieko nereiškia. Patariu draugiškai.

Nuvažiuoti tai nuvažiuosiu (planuoju tai padaryti dar šiemet), bet į ką žiūrėti, ieškant ekonomikos būklės indikatorių?

Šiaip kadangi keliauju daug ir matau daug, padažytos tvoros ir užlopytos gatvių duobės įspūdžio man tikrai nepadarys, nes visada ieškau statistinių rodiklių ir socialinių indikatorių, kurie viską paaiškina kur kas tiksliau. Tiesiog būtų įdomu sužinoti, į ką dar reiktų žiūrėti ar kur ieškoti tuo atveju, jeigu pamatęs sutvarkytus pakelės miestelius nepagalvosiu, kad Baltarusijos ekonomika pralenkė Lietuvą.

[Sula]

Nuvažiuok ir pamatysi, kad skaičiai nieko nereiškia. Patariu draugiškai.

Kur važiuoti konkrečiai? Nes Ašmenos rajone nieko gero, nykuma. Aišku, čia ž.ū. rajonai vargingesni - žemė prastoka.

[udrius]

Va kai nuvažiuosi , po to iš karto nuvažiuok į Biržų , Joniškio rajonų kaimus. Pašnekėk su žmonėmis , pabandyk pasibelsti į trobas. Tada gal kitaip kalbėsi apie BVP

[udrius]

Kur važiuoti konkrečiai? Nes Ašmenos rajone nieko gero, nykuma. Aišku, čia ž.ū. rajonai vargingesni - žemė prastoka.

Pravažiuok kokius 3000 km . Nes kiek supratau kai kurių asmenų supratimas apie BY pasibaigia su Ašmena.

[Sula]

Pravažiuok kokius 3000 km . Nes kiek supratau kai kurių asmenų supratimas apie BY pasibaigia su Ašmena.

Normaliai diskutuoti nesugebi, tik idiotais visus laikyti?

[udrius]

Aš jų už niekur nelaikau. Tai jie laikosi už kažko.

[Zosys]

išties, kam tos abstrakcijos? Verčiau - šekit - konkretikos.








Nuotraukėlės karšutėlės, iš paskutinių naujienų:

kas nori, tas gali interpretuoti šiuos vaizdus kaip neregėto baltarusių turtingumo bereikalingą įrodymą (maža kad super-švarūs, moralūs, bet dar ir technikos turi tokią gausybę, jog virš 20 000 traktorių užgyventa gamyklų patvoriuose, neskaitant sandėlių). Kiti gi gali prisiminti seną gerą tiesą apie tarybinio ūkio a) konkurencingumą, b) prekių realizacijos efektyvumą, c) paklausos/pasiūlos suvokimo adekvatumą, ir galiausiai prieiti prie savų išvadų apie Baltarusijos ūkio perspektyvas ją supančiame kapitalistiniame pasaulyje.

[Muzungus]

Pravažiuok kokius 3000 km . Nes kiek supratau kai kurių asmenų supratimas apie BY pasibaigia su Ašmena.

3000 km? O tavo suvokimas apie BY prasideda ties Mongolija?

[udrius]

Ne , tai viskas Lietuvoje tvarkoje, supylėm pramonę, geriau jau pirksime pigias prekes iš Kinijos ir mokėsime bedarbiams pašalpas, ar ne ? Aš jau nekalbu kad ž.ū. pas mus laikosi tik iš EU paramos. Vienintelis mūsų eksportas - tai emigrantai.

[udrius]

3000 km? O tavo suvokimas apie BY prasideda ties Mongolija?

Na jei taip skaičiusi - lietuvia apvažiuoti reikia ~ 2000 km. Bet čia ekspertams nesuprasti, geriau paskaityti "žiniasklaidos analinius straipsnius" - tik jie parodo tikrą padėtį .

[digital]

ES numestų milijardų pagalba. Juk didžioji jų dalis pravalgoma, supaprastintai tariant, t.y. neinvestuojam į tai, kas duos ilgalaikę grąžą.

Demagogija - pravalgyti niekas neduoda. Duoda projektams (pramonei, investicijoms, infrastruktūrai) - t.y. būtent tam, iš ko vėliau bus grąža.

[digital]

Udriau, buvau aš toj Baltarusijoj. Nu nesidžiaugė ten žmonės. Jei netiki, pasidomėk, kiek uždirba provincijos mokytojas ten ir pas mus.

[Al1]

Demagogija - pravalgyti niekas neduoda. Duoda projektams (pramonei, investicijoms, infrastruktūrai) - t.y. būtent tam, iš ko vėliau bus grąža.

Tu gal nesuvoki, kad pravalgyti nereiškia tiesiogiai pravalgyti??? Gal nesupranti, jog taip vadinama tai, kas neduoda jokios ilgalaikės naudos? Didžioji dalis lėšų būtent ir yra įsisavinama. Beje, investicijos į asfaltą daugeliu atveju irgi tokios yra.

[index]

OIšmirštantys miesteliai už jevropinius pinigus. Kam to reikia ir kokia iš to nauda ilgalaikėje perspektyvoje? O Baltarusijoje tvarkosi už savus, ne svetimus, už tiek, kiek uždirba. Ir miesteliai neišmirštantys.

Tai ir Balatrusijoje daugiausia už Rusijos paskolas bei jos (Baltarusijai parduodamos subsidijuojamomis kainomis) naftos ir naftos produktų perpardavimą.

Aš tau sakaum, kad vien tik BVP ir pliki skaičiai nieko neįrodo: (1+9)/5=2 ir (5+5)/5=2.

Rodikliai ir skaičiai viską įrodo. Viskas yra išmatuojama ir įvertinama. Ir nors įmanoma, kad koks nors rodiklis (na, pvz. nedarbas pavyzdžiui) Baltarusijoje ir geresnis, bet vidutinės disponuojamosios pajamos ir BVP gyventojui Lietuvoje gerokai geresni ir rodo, kad kaip ne kaip, bet mes turtingesni. Ir gerokai.

[Al1]

užmiršau kaip ta liga vadinasi, bet pirmi simptomai - homošeimos ir moralinis supuvimas puola Batkos utopiją, kaip čia gavosi kad 'tikras tėvas' liko vienas su vunderkindu, musėt motina iš CŽV meškiukų gavo ir 'supuvo', ar čia 'homoseksualistai' pasidarbavo?

Į kliedesius neatsakinėsiu.

Tai ir Balatrusijoje daugiausia už Rusijos paskolas bei jos (Baltarusijai parduodamos subsidijuojamomis kainomis) naftos ir naftos produktų perpardavimą.



Rodikliai ir skaičiai viską įrodo. Viskas yra išmatuojama ir įvertinama. Ir nors įmanoma, kad koks nors rodiklis (na, pvz. nedarbas pavyzdžiui) Baltarusijoje ir geresnis, bet vidutinės disponuojamosios pajamos ir BVP gyventojui Lietuvoje gerokai geresni ir rodo, kad kaip ne kaip, bet mes turtingesni. Ir gerokai.

Nereikia čia dezinformacijos skleisti ir atviro melo. Rusijos kreditai sudaro tik ketvirtadalį skolos, kuri tėra tik 12 milijardų dolerių (apie 33 mlrd .litų, lyginant su Lietuvos 52 mlrd. Lt. ir mažesniu gyventojų skaičiumi). Rusija nesubsidijuoja Baltarusijos - nereikia čia skleisti melo. Kainos yra tokios, kokios sutartos. Ir jei Rusijos pusė dėl to patiria nuostolių, tai tik jos problemos.
Lietuvoje vidutinės disponuojamos pajamos didesnė tik dėl ES lėšų. Bet tai neuždirbti pinigai, tai pravalgomi pinigai, kurie neinvestuojami didžiąja dalimi į tai, kas duos grąžą ateityje. Taip kad čia Lietuva yra ant ES subsidijų. Neliks jų ir bus krachas.

[deep'as]

Į kliedesius neatsakinėsiu.



Nereikia čia dezinformacijos skleisti ir atviro melo. Rusijos kreditai sudaro tik ketvirtadalį skolos, kuri tėra tik 12 milijardų dolerių (apie 33 mlrd .litų, lyginant su Lietuvos 52 mlrd. Lt. ir mažesniu gyventojų skaičiumi). Rusija nesubsidijuoja Baltarusijos - nereikia čia skleisti melo. Kainos yra tokios, kokios sutartos. Ir jei Rusijos pusė dėl to patiria nuostolių, tai tik jos problemos.
Lietuvoje vidutinės disponuojamos pajamos didesnė tik dėl ES lėšų. Bet tai neuždirbti pinigai, tai pravalgomi pinigai, kurie neinvestuojami didžiąja dalimi į tai, kas duos grąžą ateityje. Taip kad čia Lietuva yra ant ES subsidijų. Neliks jų ir bus krachas.

Arba galima perfrazuoti kitaip: Lietuva gauna parama tokia kokia susiderejo su ES ir niekur ta parama neprapuls. Didzioji jos dalis investuojama i salies imoniu, zemes ukio, viesuju istaigu modernizacija, nauju imoniu ir pramones saku kurima. Praktiskai Lietuva savo pramone ir paslaugom desimtmeciu issiverzusi i prieki lyginant su Baltarusija, kurios pramone laikosi vien ant pigiu Rusijos istekliu t.y. kelios naftos perdirbimo ir trasu gamyklos sunesa didziaja dali Baltarusijos biudzeto. Ar ilgai jiems pavyks pirkti isteklius zemesne nei rinkos kaina? Europoje del mazejancio benzino vartojimo viena po kitos uzdarinejamos naftos perdirbimo gamyklos, Gazpromas taip pat skelbia mazinantis duju gavyba. Baltarusijos ekonomika yra 100proc. priklausoma nuo Rusijos istekliu bei galimybes naudotis bemuite Rusijos rinka, bent viena is siu salygu butu pakeista ir visa Batkos ikanomika sugriutu kaip kortu namelis.

Nepaisant visu pasvarstymu visi pamatuojami statistiniai rodikliai rodo, kad lietuviai gyvena kurkas geriau uz savo rytinius kaimynus ir nezinau ka reiketu isvysti tame baltarusijos kaime kad pakeisti akivaizdzius statistinius faktus. Gal kaimieciai darzinese konstruoja kosminius palydovus, o tvartuose irengtose laboratorijose babuskos pasieke paskutine vaistu nuo vezio isradimo faze?

[Al1]

Kas per kliedesiai. Baltarusija gyvena iš to, ką uždirba. O Lietuva gyvena iš ES pašalpos. Tai nėra investicijos, tai būtent pašalpa, kad nekiltų socialinis sprogimas. Kokios, nachren, naujos pramonės šakos sukurtos Lietuvoje? Gal geriau paskaičiuokime, kiek sugriauta pramonės šakų! Koks dar žemės ūkis, jei pervažiavus Lietuvos sieną su Lenkija ar Baltarusija vaizdas skiriasi kaip diena ir naktis ne Lietuvos naudai? Lietuva sunaikino savo pramonę ir žemės ūkį ir apie jokį išsiveržimą lyginant su Baltarusiją nėra net ko kalbėti, nes išsiveržimas yra kliedesys. Baltarusija perka išteklius iš Vakarų rinkos kaina. Ir nebankrutuoja. O iš Rusijos perka už tiek, už kiek susitaria. Čia pačiai Rusijai yra naudinga turėti sąjungininką, kurių ji ir taip nedaug turi. Todėl pačios Rusijos interesuose daryti lengvatas Baltarusijai. Sakysi, o kur Lukašenka dėsis, jei Rusija užkels kainas? Nesvarbu, kur jis dėsis, bet Rusija praras Baltarusiją, jei ji žlugs. Baltarusija atiteks Vakarams ir NATO bazės su raketomis dar labiau priartės prie Maskvos.
Dar kartą kartoju, kad santykinai geresnis gyvenimas Lietuvoje tik ES pašalpų sąskaita. Ir amžina toks balius nesitęs.

[Perfect]

Bebras pagal Lukašenką
Belarus: Man dies after being attacked by beaver
bbc.co.uk

[Al1]

ES parama skirta pasivyti turtingesnes šalis, ką Lietuva pamažu ir daro. Po to ES paramos ir nebereiks.

Parama yra pašalpa ne tam, kad pasivytume, o tam, kad nebūtume konkurentais. Negi neaišku, kad jiems pigiau mokėti pašalpą nei konkuruoti? Todėl ir didžioji dalis lėšų pravalgoma, grubiai tariant.

bet man gi įdomu, kaip čia Batkai pasisekė kad jis moraliai nesupuvęs?

Paanalizuok ir sužinosi.

[Al1]

aš galvojau kad jūs esat 'visuotinio Vakarų moralinio supuvimo (o ir Lietuvos ėjimo tuo keliu)' ekspertas, tai nenorėjau demonstruoti savo neišprusimo, bet matau jūs nusprendžiat kas yra kliedesiai ir kas ne pagal savo sugebėjimą į juos atsakyti? taip išeina kad kolūkio pirmininkas/prezidentas iki gyvos galvos, besitampantis savo nepaaiškintą benkartėlį kur reikia ir nereikia, atsveria visą 'Vakarų moralinį supuvimą' nenukrypdamas nuo savo 'kurso', kuris jam pačiam akivaizdžiai nelabai aiškus, jeigu savo Kolios klausia už ką balsuoti ('už save Batka').

Kas ieško, tas randa. Mokslo šaknys karčios, bet vaisiai saldūs. Nori, kad viską sukramtytų ir į burną įdėtų?
O prieš dergdamas Lukašenką, bet pasidomėtum, ką reiškia "benkartas". Nes matosi, kad žodis tau gražiai skamba, bet reikšmė nežinoma.