Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[D.P]

Šiaip būtų įdomu iš Vilniuje gyvenančių/dažnai būnančių išgirsti išsamesnių komentarų, ką kalba Lietuvoje besilankantys baltarusiai? Kol kas net neprasidėjo tikras turizmo sezonas, bet praėjusią savaitę pats mačiau, kiek Vilniaus senamiestyje baltarusių turistų. Turbūt ūžėjus į bele kurį pub'ą ar restoraną būtų sunku nepamatyti ten sėdinčių baltarusių.

Kaip suprantu, jiems Vilniuje patinka. Bet gal kam pasitaiko progų kavinėje ar kur gyvai sušnekti su tokiais atsitiktiniais turistais? Ką jie galvoja apie Lietuvą, Vilnių, situaciją Baltarusijoje? Kaip žiūri į savo valdžią?

Jeigu gerai suprantu, atvažiuoja tiek mažiau turtingi (autobusais, traukiniais), tiek ir turtingesni žmonės. Mačiau ne vieną naują blizgantį MB ir BMW X6 su BY numeriais Vilniuje (spėju, ir kitur).

Galbūt dėl to jų buvo tiek daug, kad Akropolyje vyko akcija JAMAM? Nors pastaruoju metu jie yra tikrai aktyvūs.

Žinok, sunku pasakyti Man yra tekę bendrauti pusiau angliškai, pusiau rusiškai su keliom BY panom. Baltarusai nešneka angliškai arba geriausiu atveju - tik supranta. Tokį įsipūdį susidariau tiek lankydamasis BY, tiek pabendravęs su kai kuriais baltarusiais Lietuvoje (prieš kelis metus, vedžiojant kieme šunį, jie su su savo BMV neretai sustodavo paklausti kelio į Akropolį). Požiūris jų teigiamas, nes jie nori tapti vartotojais, o čia gali pajusti Europą ir apskritai apsipirkti. Kažkada rašiau, kad BY ne balatrusiškų prekių kainos yra DIDELĖS, o pasirinkimas - itin mažas. Tai galimybė apspirpirkti ir didelis pasirinkimas - jų tikslas. Kitą vertus, yra tokių, kurie atvyksta į Vilnių švęsti gimtadienių, nueiti į barus/klubus/kavines, pasikultūrinti - bet tai labai priklauso nuo baltaruso ir jo apsilankyo LT motyvų. Vėlgi, jie tek restoranų/klubų pas save neturi arba viskas pas juos yra paprasčiau. Taip sakant, daug naujovių
Labai lengvai atskirsi turtingus/ne tokius turtingus baltarusus. Pastarieji - labai ramūs ir mandagūs, atrodo (rūbai, šukuosenos etc.), kaip lietuviai prieš 5-10 metų ar bet daugiau. Tačiau visada tvarkingi. Tad galbūt jie giria Vilnių ir iš mandagumo. Negaliu šimtu procentu patvirtinti.
Pirmieji - savotiški, bet kas moka pinigus, tas užsako ir muziką. Dauguma turtingesnių baltarusų yra lankęsi ir LT, ir PL, ir LV.

Nors jų požiūris į Vilnių yra teigiamas, tačiau jie nedrįsta pakritikuoti BY, nei Minsko, tiesa, taip pat nesako, kad ten rojus. Bandžiau paprovokuoti tas panas, bet jos nepasidavė.

Na o tos panos keistos, man jos tipiškos tų kraštų atstovės. Pamačiusios iškabą sako "ai, čia paprasta užeiga" (Pilies gatvės pradžioje yra tokia šokolado-konditerijos-kavos vietelė), bet kai užėjo ir pamatė kainas - ilgai svarstė. Pamačiusios kaip anglai, prieš pradėdami bernvakarį, tuos pyragus kemša, pačios užsimanė. Kitame bare pradėjo reikalauti vyno, kuris gaminamas tik iš baltų vynuogių, o jos teigė, kad yra tos pačios rūšies raudono.
Restoranų personalas nesisackina su baltarusų užgaidomis, kaip suprantu, prie to jie įprato ir By jiems nėra kažkuo išskirtiniai, tad jos greitai atlyžo.
Iš tikrųjų, nors Vilnuje lankėsi penkta kartą, bet jų pažintis su Vilniumi apsirbojo apsipirkimu ir kavinėmis. Tiesa, jos gana turtingos, nes lankydavosi Rotušės aikštėje esančiose parduotuvėse. Taigi, joms "patinka Vilnius" matyt apsirboja apsipirkimu. Senamiestį vadina labai gražiu ir jaukiu.
Viena iš jų, kiek žinau, nori likti gyventi Vilniuje, tad preziumuoju, kad joms č čia patinka.

Video, netiesiogiai iliustruojantis, kad Vilnius/Lietuva yra/turi būti jų taškas.
(Grupė yra uždrausta Baltarusijoje, šiuo metu gyvena Vilniuje)

Žr. ypač nuo 5:47

[liutass]

Just wow!

[D.P]

Kaliningradas statys nauja giliavandeni uosta, kuris ir ziema bus aktyvus. Paziuresime kaip tada cia riauges pseudolietuviskos ekonomikos "sestiorkos"

Jų valstybinė patošo gamykla įsigijo vieno Klaipėdos uosto krovinių terminalo akcijų, tad logikos jų veiksmuose nebūtų, jei nusprėstų perkelti į kitą uostą....

[Al1]

Akcijas galima parduoti, o po to perkelti.

[Lettered]

Ten nėra šiuolaikiško prekybos, paslaugų sektoriaus. Pasirinkimas skurdesnis, kokybė prastesnė, o geresnių vakarietiškų produktų kainos didelės ir t.t.

Ir taip būtent yra dėl mažų investicijų ir didelio uždarumo. Ir būtent to baltarusiai gauti važiuoja į Lietuvą ir Lenkiją.

Šiaip jau statosi nemažai visokių prekybos, pramogų, SPA ir pan. centrų, turiu pažįstamų, kurie ten važiuoja, nes neblogas kainos/kokybės santykis. Taip, kad tie visi apsipirkinėjimai pas mus manau tik laikinas dalykas, bet aplankyti Vilniaus senamiesčio ar pailsėti pajūryje važiuojančių tik daugės, nes viso to pas save nepasidarys, beto vien namie sėdėti neįdomu, lygiai kaip ir lietuviai važiuoja į Latviją ar Lenkiją ne tik dėl to, kad ten geriau

[index]

Šiaip jau statosi nemažai visokių prekybos, pramogų, SPA ir pan. centrų, turiu pažįstamų, kurie ten važiuoja, nes neblogas kainos/kokybės santykis. Taip, kad tie visi apsipirkinėjimai pas mus manau tik laikinas dalykas, bet aplankyti Vilniaus senamiesčio ar pailsėti pajūryje važiuojančių tik daugės, nes viso to pas save nepasidarys, beto vien namie sėdėti neįdomu, lygiai kaip ir lietuviai važiuoja į Latviją ar Lenkiją ne tik dėl to, kad ten geriau

Tai aš manau, kad tas amžinai trukti negali, nebent vadas imsis trukdyti. Tie patys lietuvių prekybininkai ten jau kurį laiką grąsinasi investuoti.

Aišku, mums geriau būtų, kad pas juos to nebūtų kiek įmanoma ilgiau.

O kad judėjimas išliks ir atlaisvėjus sienoms atvažiuojančių bus daug irgi teisybė. Minskas su Vilniumi yra perdaug arti, kad to nebūtų, o kitas dalykas, kad Vilnius daliai baltarusių iki šiol yra savotiška jų "antroji sostinė".

[D.P]

Šiaip jau statosi nemažai visokių prekybos, pramogų, SPA ir pan. centrų, turiu pažįstamų, kurie ten važiuoja, nes neblogas kainos/kokybės santykis. Taip, kad tie visi apsipirkinėjimai pas mus manau tik laikinas dalykas, bet aplankyti Vilniaus senamiesčio ar pailsėti pajūryje važiuojančių tik daugės, nes viso to pas save nepasidarys, beto vien namie sėdėti neįdomu, lygiai kaip ir lietuviai važiuoja į Latviją ar Lenkiją ne tik dėl to, kad ten geriau

Šiaip manau, kad gausis iš to šnipštas. Statosi jie, bet ar tūlas baltarusis įpirks M.Diutti produkciją, ar iPad, tai klausimas. Antra vertus, kokie ten brand bus...? čia tai klausimas. Kainos vis tiek ten bus aukštesnės nei Lietuvoje, tad matyt jie irtolaiu varys į Vln.. be to, entertainmento kultūra Vilniuje yra išvystyta, tad jaunimą turėtų traukti ir toliau. palanga be abejonės išliks jų traukos centru. Mano youtubės nuorodose matyti PILNAS Loftas, o tai grupė populiari, uždrausta BY.
LT pastaruoju metu kviečiasi nemažai tokių atlikėjų.

[Al1]

Dar žiūrėk, kad atlaisvėjus sienoms lietuviai nepultų masiškai į Baltarusiją apsipirkti. Nes dėl propagandos ir sienos kirtimo suvaržymų daugelis eilinių lietuvių ten nenuvažiuoja.

[Lettered]

Šiaip manau, kad gausis iš to šnipštas. Statosi jie, bet ar tūlas baltarusis įpirks M.Diutti produkciją, ar iPad, tai klausimas. Kainos ten bus aukštesnės nei Lietuvoje, tad matyt vis tiek plauks jie čia. be to, entertainmento kultūra Vilniuje yra išvystyta, tad jaunimą turėtų traukti ir toliau. palanga be abejonės išliks jų traukos centru. Mano youtubės nuorodose matyti PILNAS Loftas, o tai grupė populiari, uždrausta BY.
LT pastaruoju metu kviečiasi nemažai tokių atlikėjų.

Tūlas lietuvis irgi nelabai įperka juk, šiaip reiktų žiūrėti pagal rinkos dydį, 10 mln. gyventojų rinka didesnė nei 3 mln., nors bvp gyventojui ir mažesnis, todėl ir įperkančių yra daugiau. Ir šiaip, tie visi prekybos ir pramogų centrai nėra kažkoks high-tech'as, kad būtų labai sunku pasistatyti.

[John]

Dar žiūrėk, kad atlaisvėjus sienoms lietuviai nepultų masiškai į Baltarusiją apsipirkti. Nes dėl propagandos ir sienos kirtimo suvaržymų daugelis eilinių lietuvių ten nenuvažiuoja.

O ką lietuviai galėtų pirkti Baltarusijoje? Na galbūt kai kuriuos maisto produktus ir kitas Baltarusijoje pagamintas prekes? Trąšas? Bet, kam reikia, ko gero, ir dabar tai sėkmingai daro.

O baltarusiai Lietuvoje, spėju, tikrai ne maistą perka, o būtent importuotus daiktus: geresni rūbai, užsienietiški gėrimai, elektronika ir t.t. Dėl to atvirkštinis variantas, kad lietuviai imtų važiuoti apsipirkinėti į Baltarusiją, yra tiesiog nelogiškas, nes, visų pirma, jie gali tai daryti ir dabar, o antra, nelabai yra prekių, kurios domintų lietuvius ir kurios būtų pigensės Baltarusijoje, neskaitant degalų ar keleto kitų segmentų.

[index]

Tūlas lietuvis irgi nelabai įperka juk, šiaip reiktų žiūrėti pagal rinkos dydį, 10 mln. gyventojų rinka didesnė nei 3 mln., nors bvp gyventojui ir mažesnis, todėl ir įperkančių yra daugiau. Ir šiaip, tie visi prekybos ir pramogų centrai nėra kažkoks high-tech'as, kad būtų labai sunku pasistatyti.

Tai taip. Esmė iki šiol buvo (ir manau vis dar yra) baltarusių valdžios suvaržymai importui, investicijoms ir tiesiog verslui, dėl ko užsieniečiai to nepradėdavo, o vietiniams (dėl patirties trūkumo, masto ekonomikos nebuvimo ir t.t.) gaudavosi prasčiau ir brangiau.

[Lettered]

Tai aš manau, kad tas amžinai trukti negali, nebent vadas imsis trukdyti. Tie patys lietuvių prekybininkai ten jau kurį laiką grąsinasi investuoti.

Aišku, mums geriau būtų, kad pas juos to nebūtų kiek įmanoma ilgiau.

O kad judėjimas išliks ir atlaisvėjus sienoms atvažiuojančių bus daug irgi teisybė. Minskas su Vilniumi yra perdaug arti, kad to nebūtų, o kitas dalykas, kad Vilnius daliai baltarusių iki šiol yra savotiška jų "antroji sostinė".

Ilgame laikotarpyje geriau turėti turtingus kaimynus, nei būti kažkokiais kinietiškų šmutkių perpardavinėtojais

[D.P]

Dar žiūrėk, kad atlaisvėjus sienoms lietuviai nepultų masiškai į Baltarusiją apsipirkti. Nes dėl propagandos ir sienos kirtimo suvaržymų daugelis eilinių lietuvių ten nenuvažiuoja.

kad pernelyg nėra ką ten pirkti. Alkoholio, cigarečių, baltarsusiškos parfmerijos, konditerijos...?

Tūlas lietuvis irgi nelabai įperka juk, šiaip reiktų žiūrėti pagal rinkos dydį, 10 mln. gyventojų rinka didesnė nei 3 mln., nors bvp gyventojui ir mažesnis, todėl ir įperkančių yra daugiau. Ir šiaip, tie visi prekybos ir pramogų centrai nėra kažkokios high-tech'as, kad būtų labai sunku pasistatyti.

Taip, bet tūlas lietuvius daug pigiau pirks čia nei BY. O mūsų algos skiriasi. Bent jau tie, kurie dirba su įvairiais tikslais, teigė, kad nebijo BY marketų bumo. Manau viskas priklausys nuo to, ką tie prekybos centrai pasiūlys ir už kokią kainą. Jei bus kaip dabar - spėju, kad situacija nepasikeis. Jei keisis batkos požiūris, prarasime jų srautus.

[Al1]

Yra tų prekių. Aišku, ne importinės, o vietinės ir rusiškos. Jei jau maisto pirkti važiuojama į Lenkiją, tai supaprastinus sienos kirtimą ir panaikinus draudimus bei apribojimus įvežti maisto produktus, važiuotų apsipirkinėti į Baltarusiją lietuviai. O dabar, aišku, neapsimoka, nes sudėtinga kirsti sieną, be to apribojimai. Pramoninių prekių, aišku, irgi yra problematiška įsivežti, jei didesnį kiekį. O dėl smulkmenų važiuoti neapsimoka. Tuo tarpu Baltarusija pro pirštus žiūri į įvežamas savo piliečių prekes iš ES šalių.

[Civis]

Dar žiūrėk, kad atlaisvėjus sienoms lietuviai nepultų masiškai į Baltarusiją apsipirkti. Nes dėl propagandos ir sienos kirtimo suvaržymų daugelis eilinių lietuvių ten nenuvažiuoja.

Dėl apsipirkinėjimo, tai abejoju, bet, kad daug kas važiuotų į Baltarusiją ir Minską bent savaitgaliui paturistauti tai tikrai. Sienos kirtimo suvaržymai, vizos, sklandančios blogos žinios apie tą šalį, nuo sumanymo nuvykti atmuša ne vieną. Tame tarpe ir mane.

[Al1]

Dėl apsipirkinėjimo, tai abejoju, bet, kad daug kas važiuotų į Baltarusiją ir Minską bent savaitgaliui paturistauti tai tikrai. Sienos kirtimo suvaržymai, vizos, sklandančios blogos žinios apie tą šalį, nuo sumanymo nuvykti atmuša ne vieną. Tame tarpe ir mane.

Būtent, vizos, sienos kirtimas ir propaganda. Tačiau kuo daugiau lietuvių ten nuvyks, galiausiai susidarys kritinė masė ir šiurpiomis pasakomis apie batkos režimą tikėtis tik paskutiniai mulkiai.

[D.P]

Yra tų prekių. Aišku, ne importinės, o vietinės ir rusiškos. Jei jau maisto pirkti važiuojama į Lenkiją, tai supaprastinus sienos kirtimą ir panaikinus draudimus bei apribojimus įvežti maisto produktus, važiuotų apsipirkinėti į Baltarusiją lietuviai. O dabar, aišku, neapsimoka, nes sudėtinga kirsti sieną, be to apribojimai. Pramoninių prekių, aišku, irgi yra problematiška įsivežti, jei didesnį kiekį. O dėl smulkmenų važiuoti neapsimoka. Tuo tarpu Baltarusija pro pirštus žiūri į įvežamas savo piliečių prekes iš ES šalių.

Tai kad tos prekės nėra išskirtinės. Na, Lt gali įsigyti tą patį, iš esmės gali ir baltarusiškų prekių įsigyti. Tiesiog skirtumas, pavyzdžiui, tarp Minsko kristalo ir Lt išpilstyto brendžio yra nedidelis (kokybės prasme), tuo tarpu kainos - pigiau. Manau, kad būsime kaip suomiai Estijoje. be to, ten ir lietuviško alaus gali įsigyti. Dėl to nesukčiau galvos. Atvirai pasakius, mums rekomendavo pirkti tik parfumeriją ir apatinį trikotažą;D Pirkome brendžio, žigulinio alaus (tėvas sakę, kad sovietmečiu tokį gėrė)), saldainių ir viskas. Brendis ir alus - dėl įdomumo, tiesa, viskas buvo puiku. Saldainiai - lauktuvės. Tiesiog važavome pasilinksminti, nes viena bobutė sakė, kad Minske yra pigu. Iš dalies galima su tuo sutikti. bet buvę kompanjonai prieš metus išleido kur kas daugaiu pinigų negu primąkat lankydamiesi. Tad galbūt Minskas nėra toks pigus, koks atrodo iš pirmo žvilgsnio?

Galbūt dabar ir žiūri, nors girdėjau liežuvius plakant, kad vis dar promotina Horizont'ą Prieš kelis metus tikrai nežiūrėjo pro pirštus.

Dėl apsipirkinėjimo, tai abejoju, bet, kad daug kas važiuotų į Baltarusiją ir Minską bent savaitgaliui paturistauti tai tikrai. Sienos kirtimo suvaržymai, vizos, sklandančios blogos žinios apie tą šalį, nuo sumanymo nuvykti atmuša ne vieną. Tame tarpe ir mane.

gali bandyti su ekskursijomis. Pilis aplankyti. Jei nori tik pasitrankyti po Minską, panaktinėti - galbūt ir negeriausias varianatas. Paseniečiai nekrato kuprinių


o kas dėl mitų, tai sunku pasakyti. Kai fotkinome Ai Weiwei stiliumi, o objektyvas buvo nukreiptas į Leniną, pro šalį praėję policininkai nereagavo. tačiau neslėpsiu, kad vėliau prasilenkdami pro jų policininkus nepasijutome maloniai. Jie tikrai atskiria kuris žmogus yra vietinis, kuris turistas, nors galbūt ir negirdėjo mūsų kalbant lietuviškai. Žvilgsnis reikalavo atiduoti pagarbą

--

Manau tarp forumiečių yra žmnių, kurie turi daugiau patirties BY, tad gali į tai atsakyti tiksliau.

[John]

Yra tų prekių. Aišku, ne importinės, o vietinės ir rusiškos. Jei jau maisto pirkti važiuojama į Lenkiją, tai supaprastinus sienos kirtimą ir panaikinus draudimus bei apribojimus įvežti maisto produktus, važiuotų apsipirkinėti į Baltarusiją lietuviai. O dabar, aišku, neapsimoka, nes sudėtinga kirsti sieną, be to apribojimai. Pramoninių prekių, aišku, irgi yra problematiška įsivežti, jei didesnį kiekį. O dėl smulkmenų važiuoti neapsimoka. Tuo tarpu Baltarusija pro pirštus žiūri į įvežamas savo piliečių prekes iš ES šalių.

Na gerai, tarkim važiuoju mašina į Baltarusiją (kitąmet gal netgi taip ir padarysiu. Žmonės kalba, kad ten jau mašinų be priežasties nebekonfiskuoja ir į kalėjimą nebesodina). Ką ten pirkti, ko negalėčiau nusipirkti Lietuvoje ar Lenkijoje?

[Al1]

Nusipirkti tai gali, bet jei jau pirkti, tai tik dėl mažesnės kainos ir panašios kokybės. Juk ir baltarusiai perka pas mus ne dėl to, kas pas juos iš viso nėra, o dėl to, kad pas juos kiek maženis pasirinkimas ir aukštesnė kaina (dėl muitų, ginančių savo rinką).

[D.P]

Na gerai, tarkim važiuoju mašina į Baltarusiją (kitąmet gal netgi taip ir padarysiu. Žmonės kalba, kad ten jau mašinų be priežasties nebekonfiskuoja ir į kalėjimą nebesodina). Ką ten pirkti, ko negalėčiau nusipirkti Lietuvoje ar Lenkijoje?

http://www.belomo.by/en/catalog/opti...tograficheskie

?
Apsipirkti - tik dėl pigumo. Bet bus vietinės gamybos. Geriausiu atveju būsime kaip suomiai Estijoje. arba čia ta lietuviška natūra - jei buvo/tebėra baltarusofilija, mat ten daug statybų, dabar estofilija...

Minską reikia pamatyti. Švarus, tvarkingas miestas. Su urbanizmu, al fresco kultūra gal ir turi problemų (pas juos daug kas išmėtyta, pvz, garsioji jų biblioteka kone vidurį laukų ir commieblocku, bet , tada supranti, kad pas mus nėra taip blogai, kaip žmonės šneka.