Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[oranger]

Svarbu, kad skleistų teisingą informaciją, o ne iš musės darytų dramblį. Tai jau propaganda ir dezinformaciją. Kaip rusai sako: "ложь, пи*дежь и пропаганда".

Tu važiuok į kokį Magiliovą ir baltarusiams pats paaiškink, kad tai ką jie mato savo akimis - "lož i piz...ž"
Nes jie be tavęs šito turbūt nesupranta

[Wycka]

ar galima, aš truputį paversiu nemokantiems rusiškai, O.K.?
...................................
"Aš buvau susitikęs su moterišku kolektyvu, gamykloje. Aš joms sakau: pirmas vaikas - jūsų vaikas, antras - taip pat jūsų. Trečiasis vaikas - tai mano ir truputį-truputį jūsų. Penktas ir sekantys - šimtu procentu mano" - pareiškė A. Lukašenko, komentuodamas demografijos problemą Baltarusijoje.

Kalbėdamas apie darbininkių reakciją A. Lukašenko konstatavo: "Tylėt. Na va, gimdykit. Aš juk už jus to padaryti negaliu".

Kaip supratau, Gudijoje būtent Batka turi geriausius genus, todėl Gudijos jaunos moterys ir merginos, raitokitės sijonus ir marš pas Batką.
Juokas juokais, bet kažką panašaus anglai darė su škotais XIIIa.

[Depeche]

BY kaip supratau ateina BY BY dienos

[Combat]

Combat, nepyk bet tokio briedo senokai neteko skaityti

Visų pirma, lito kursas nebuvo atrištas - jis buvo pririštas prie EUR - kadangi EUR dolerio atžvilgiu brango , brango ir litai.
Antra - taip, baltarusiškas prekes po atrišimo realu pamatyti - nes darbo jėga stipriai atpigs. Jei bus tokia devalvacija, Baltarusijoje vidutinis atliginimas prolygs 100 USD ir tokiu atveju jie taps konkurencingi Malaizijos ir Vietnamo gamintojams.

Ale tu ir įsitikinęs šimtaprocentiniu savo teisumu pats nieko nežinodamas.

1993 metų rugsėjo mėn USD buvo smukęs iki 3,50 lito už 1–ą USD. LRV ir LB, norėdami sustabdyti USD smukimą, įsikišo į rinką ir pradėjo jį supirkinėti. Iki 1994 metų valiutos įplaukos į Lietuvą sulėtėjo ir LDB pavyko stabilizuoti 3,90/1 santykiu.

Litas buvo įvestas 1993.06.23. Iki lito buvo talonai. Paskutinėmis talonų gyvavimo dienomis talonas buvo pasiekęs labiausiai nuvertėjusią reikšmę – 1 USD už 557,5 talonų (1993.05.07). Nuo tada talonai pradėjo stiprėti. Talonai buvo keičiami santykiu 1 litas už šimtą talonų.

Taigi, jei talonus perskaičiuosime į litus, USD nuo 1993.05.07 viso labo iki rugsėjo mėnesio smuko nuo 5,57 LTL už 1USD iki 3,50 LTL už 1–ą USD, ir toliau būtų smukęs.

Štai šaltinis: http://www.ebiblioteka.lt/resursai/D...1997_02_01.pdf

Tavo akiplėšiškumas privertė mane pasiknaisioti šiek tiek giliau, nei atmintis siekė.

Taigi, Baltarusijoje gali įvykti panašiai – žmonėms gali būti leista pirkti ribotą dolerių kiekį, o vyriausybė pasiliks sau tiek, kiek reikės. Mano supratimu, jokio kracho Baltarusijoje nebus, o žmonės bus pasimovę patys ant savo sukeltos isterijos.

[c2h5oh]

Koks skirtumas kas skleidžia, svarbu kokia situacija yra dabar šalyje, o yra beviltiška. Jei Lukašenkos dienos ir nesuskaičiuotos, tai tik dar blogiau pačios šalies gyventojams, o ne kokiem nors Vakarams.

Ne tokia jau beviltiška. Va Zimbabvės prezidentas vis dar valdžioje - o juk Baltarusijos ekonomikai iki Zimbabvės dar toli.

[tajus]

Štai šaltinis: http://www.ebiblioteka.lt/resursai/D...1997_02_01.pdf


Taigi, Baltarusijoje gali įvykti panašiai. Mano supratimu, jokio kracho Baltarusijoje nebus, o žmonės bus pasimovę patys ant savo sukeltos isterijos.

Šiaip šaltinis tikrai buvo įdomus paanalizuot.

Deja, bet Lietuvos situacijos iš 1993 perkėlimas turi kelis rimtus trūkumus:
1) Lietuvos ekonomika tais metais smuko, taigi jei Baltarusijai gresia tas pats, tai iš tikro jiem nieko gero.

2) Jei visada ekonomikoje veiktų tie patys vaistai vis kitu metu ir kitoje situacijoje būtų labai paprasta. Juk visai galimas variantas, kad pvz Baltarusijai liepus padidinti bankams jų zuikučių atsargas rinkos dalyviai tik apsidžiaugtų galimybe atsikratyti jų, o bankams dar papildžius atsargas tas kursas ir toliau kristų.

Galu gale ir įšaldyti dideles pinigų sumas bankų atsargose reikštų sumažinti cirkuliuojančių pinigų kiekį, o ar tai receptas išeiti iš ekonominės stagnacijos, tai atviras klausimas debatams.

[Sula]

Galu gale ir įšaldyti dideles pinigų sumas bankų atsargose reikštų sumažinti cirkuliuojančių pinigų kiekį, o ar tai receptas išeiti iš ekonominės stagnacijos, tai atviras klausimas debatams.

Situacijos skiriasi, Lietuvoje vos ne iš nuo 1992 yra laisva (ir stipriai liberali) rinka.
Tuo tarpu Baltarusijoje iki šiol griežtai reguliuojamas net privatus verslas, šiek tiek lengvesnėje padėtyje užsienio įmonės, kitaip be investicijų apsaugos ten iš viso niekas nelįstų.
Vien "daugybinio" (ir tai neveikiančio) valiutų kurso normalioje rinkoje negali būti.

[Wycka]

Tęsiant tema apie Gudijos nacionalinę valiutą:

Gudijoje prie valiutų keityklų verda tikri mūšiai

Gudijoje bręsta valiutų krizė — dėl šalies gyventojų noro kuo greičiau atsikratyti vietos rublių, valiutų keityklose kyla tikra mūšiai, skelbia „Interfax“.
(...)

[music]

http://charter97.org/ru/news/2011/4/21/37940/

Мы сегодня имеем рост ВВП в 11%, рост в промышленности еще больше, - сказал А.Лукашенко.

[Al1]

Situacijos skiriasi, Lietuvoje vos ne iš nuo 1992 yra laisva (ir stipriai liberali) rinka.
Tuo tarpu Baltarusijoje iki šiol griežtai reguliuojamas net privatus verslas, šiek tiek lengvesnėje padėtyje užsienio įmonės, kitaip be investicijų apsaugos ten iš viso niekas nelįstų.
Vien "daugybinio" (ir tai neveikiančio) valiutų kurso normalioje rinkoje negali būti.

Lietuvoje 92-93 m. rinka nebuvo nei visiškai laisva, nei liberali. Ne ką kitokia, nei dabar Baltarusijoje.
Nereikia pamiršti, kad buvo dar tokia Rusijos krizė ir Baltarusiją ją pergyveno sėkmingiau nei Lietuva.

[mag]

Lietuvoje 92-93 m. rinka nebuvo nei visiškai laisva, nei liberali. Ne ką kitokia, nei dabar Baltarusijoje.
Nereikia pamiršti, kad buvo dar tokia Rusijos krizė ir Baltarusiją ją pergyveno sėkmingiau nei Lietuva.

Šia tema nesidomėjau, tai įdomu paklausti, kuo, kur ar kame sėkmingiau pergyveno krizę Baltarusija?

[Aleksio]

Lietuvoje 92-93 m. rinka nebuvo nei visiškai laisva, nei liberali. Ne ką kitokia, nei dabar Baltarusijoje.
Nereikia pamiršti, kad buvo dar tokia Rusijos krizė ir Baltarusiją ją pergyveno sėkmingiau nei Lietuva.

Nori pasakyti, kad 1993 LR vyriausybė vis dar norodinėjo kur, kie ir kokius kviečius, bulves, svogūnus sodinti ir koks prekių asortimentas turi būti kiekvienoje parduotuvėje?

[Al1]

Nieko ji nenurodinėjo, nes kolūkių jau nebuvo. Užtat daug maisto produktų buvo parduodami su talonais, o pagrindinių maisto produktų kainos reguliuojamos. Taip pat ir žemės ūkio produkcijos supirkimo kainas reguliavo valstybė. O tu manai, kad viską paleidus būtų buvę geriau? Ne. Priešingai, reikėjo dar griežčiau reguliuoti, tai būtų buvę geriau.
Užtat puikiai pamenu, kaip tais metais žmonės iš Lietuvos važinėdavo apsipirkti į Baltarusiją... Ne tik sau, bet ir pardavimui atsiveždavo.

[Aleksio]

Nieko ji nenurodinėjo, nes kolūkių jau nebuvo. Užtat daug maisto produktų buvo parduodami su talonais, o pagrindinių maisto produktų kainos reguliuojamos.

Kokios prekės tais metais dar buvo pardavinėjamos su talonais? Cukrus, kitų neprisimenu (bet ir tas jau greit tapo "laisvu"). Kruopos ir pan. jau buvo laisvoje prekyboje.

Užtat puikiai pamenu, kaip tais metais žmonės iš Lietuvos važinėdavo apsipirkti į Baltarusiją... Ne tik sau, bet ir pardavimui atsiveždavo.

Ir ukrainiečiai atveždavo visko. Bet dabar atvirkščias procesas - belarusai atvažiuoja į Vilnių, o kiek vilniečių važiuoja į "Prostorą"?

[Al1]

Kokios prekės tais metais dar buvo pardavinėjamos su talonais? Cukrus, kitų neprisimenu (bet ir tas jau greit tapo "laisvu"). Kruopos ir pan. jau buvo laisvoje prekyboje.

Ir ukrainiečiai atveždavo visko. Bet dabar atvirkščias procesas - belarusai atvažiuoja į Vilnių, o kiek vilniečių važiuoja į "Prostorą"?

Talonai pradėjo nykti 1993 m. pavasarį, bet kai kurioms prekės dar galiojo iki rudens. Tai atsitiko dėl to, kad būtent tuomet buvo pradėtas masinis legalus maisto produktų importas iš užsienio. Iki tol jis buvo labai ribojamas.
Kiek dabar vilniečių važiuoja? Daug. Ir daugiausia ne kultūros objektais grožėtis...

[Aleksio]

Kiek dabar vilniečių važiuoja? Daug. Ir daugiausia ne kultūros objektais grožėtis...

Ir visi žino kiek į Belarusijos teritoriją įvažiuoja dauguma jų - tik 1km600m. Nes būtent tiek yra nuo posto iki artimiausios degalinės. Toliau važiuoti neverta, nes maistas brangesnis.

[Al1]

Maistas ne brangesnis (neskaitant importinio). Bet dešras ar kt. per sieną pervežti problema. Mūsų muitinė ir pasieniečiai aktyvūs.

[ACC]

Balandžio 26 bus didžiulis protesto mitingas, ir panašu, kad tai labai rimta. Panašu kad batkai kajukas ateina.

Tai ar buvo kas? Aš vis laukiau kaip belarusų liaudis vadą vers, bet tas tik Barozą ožiu išvadino, o šiaip tylu ramu :-)

[Wycka]

Naujienų apie Batką fontanas:

A.Lukašenka: ožiai jie, europiečiai

Europa turėtų ne kalbėti apie sankcijas Baltarusijai, o padėti šaliai, kuri daug nuveikė Černobylio katastrofos padariniams likviduoti. Tai antradienį pareiškė Baltarusijos prezidentas Aleksandras Lukašenka.
"Ar galima skelbti kokias nors sankcijas šaliai, kuri dėl kitų aplaidumo (Černobylio katastrofos) labiausiai nukentėjo?... Ožiai jie (europiečiai). Aš daugiau nenoriu apie šitą tautą kalbėti", - sakė A. Lukašenka lankydamasis Gomelio srityje, kuri ypač nukentėjo dėl Černobylio avarijos.
(...)

Baltarusiai savo rublius bando iškeisti Lietuvoje

Kasdien nuvertėjantys pinigai baltarusius verčia suktis iš padėties. Lietuvoje jie skuba atsikratyti rublių, tačiau tiktai vienas bankas juos sutinka priimti.
Baltarusijos nepriklausomoje spaudoje jau mirga istorijos, kaip šalies gyventojai bando įvairiais būdais atsikratyti žvėreliais vadinamų rublių. Vieni jau apsigyveno šalia valiutos keityklų. Kiti dairosi į kaimynines šalis.
Vienas baltarusis gyrėsi paprasta schema, kuri jam padėjo užsidirbti. Vilniuje jis pirko prabangių prekių ir sumokėjo banko kortele. Po to jas sugrąžino parduotuvei ir taip gavo grynųjų litų. Šiuos tuoj pat išsikeitė į JAV dolerius ir patenkintas sugrįžo namo.
(...)

A.Lukašenka skundžiasi, kad jį pykina nuo demokratijos

Baltarusijos prezidentas Aleksandras Lukašenka ketvirtadienį pasmerkė "pykinančią "Vakarų demokratiją ir pagrasino sunaikinti bet kurią "penktąją koloną", mėginančią pasikėsinti į jo valdymą, kurio tvirtumas patiria išbandymus per ekonomikos krizę.
Metiniame kreipimesi į parlamentą ir liaudį, praėjus 10 dienų po 13 gyvybių nusinešusios sprogimo sostinės metropolitene, prezidentas pasmerkė savo kritikų mėginimus įtikinti Vakarus įvesti sankcijas Baltarusijai.
"Bet kurią penktąją, dvidešimt penktąją koloną mes sunaikinsime. Ir tai neturi nieko bendra su diktatūra", - sakė A.Lukašenka.
(...)

A.Lukašenka pyksta nepakviestas į Černobylį

Lankydamas nuo Černobylio katastrofos nukentėjusius kaimus, Aleksandras Lukašenka pakartojo, kad savo AE pastatys, o EK vadovą išvadino ožiu. Mat šis esą privertė Ukrainos prezidentą jo nekviesti į minėjimą Černobylyje.
(...)
Ukrainos spauda pranešė, kad prezidentas Viktoras Janukovyčius į ceremoniją Černobylyje kaimyno nepakvietė paragintas Europos Komisijos vadovo Jose Manuelio Barosso, ir A. Lukašenka jį užsipuolė, kad vainikus dėti gal ir gražu, bet jam pačiam svarbiau savo akimis pamatyti, kaip padėti nukentėjusiems kaimams.
(...)

[c2h5oh]

Šaltinis ne visai patikimas (regnum.ru) - tačiau štai įdomus straipsnis apie BY aktualijas http://www.regnum.ru/news/polit/1398548.html .

Kelios įdomesnės vietos.

"Мы покупаем на межбанке по рыночному курсу, а сдаем в обязательном порядке 30% по так называемому официальному курсу. Эта ситуация неприемлема, мы не можем работать себе в убыток и вынуждены закладывать эти "разбежки" в конечную цену. Это, в свою очередь, ведет к удорожанию товаров, поставляемых на зарубежье. Такая ситуация ставит под удар белорусский экспорт. Покупать дорогие белорусские товары никто не захочет.

Baltarusijos įmonės 30 % gautos užsienio valiutos privalo parduoti valstybei. Oficialiu kursu. Kai kursai yra skirtingi (kaip kad yra dabar), gaunasi taip, kad valdžia apiplėšia savo pačios įmones. Vadinasi, dabartinis bardakas su (ne)devalvacija Baltarusijos eksportuotojams tik apsunkina gyvenimą (nors teoriškai turėtų būti kitaip)

Ir dar įdomi informacija iš Baltarusijos vyriausybės vicempremjero ir Nacionalinio banko pirmininko pavaduotojo spaudos konferencijos:

Правительство и Нацбанк вводят мораторий на принятие новых госпрограмм, не обеспеченных "неэмиссионными источниками финансирования".

Bus įvestas moratoriumas valstybinėms programoms, kurioms nėra "neemisinio finansavimo". Tai atviras patvirtinimas, kad dabar jos finansuojamos "emisiniu finansavimu" - taigi spausdinant pinigus.

Сергей Румас сообщил, что на 30 процентов урезается финансирование государственной инвестиционной программы.

Valstybės investicijų programa turėtų mažėti 30%.

Apie suartus laukus ir klestinį kolūkinį kaimą:

Правительство и Нацбанк также советуют напрячься сельскохозяйственному комплексу, говорится в статье. Сокращение расходов уже началось. Например, финансирование программы закупки техники для села снижено с 4,35 трлн. рублей до 2,2 трлн. Должна остаться в прошлом и практика "накачки" АПК кредитами госбанков. Объем директивных займов под строительство свиноводческих комплексов и молочнотоварных ферм будет ужат. Финансировать намеченные проекты аграриям предлагается на конкурсной основе, привлекая коммерческие банки, частных инвесторов, иностранные кредитные линии.

Į žemės ūkį masiškai pumpuojami kreditai iš valstybinių bankų. Tie bankai teoriškai nepriklausomi, o praktiškai jiems valdžia tiesiogiai nurodo, kokiai kiaulidei paskolą skirti. Ir tiems bankams (pvz. "Беларусбанк", "Белагропромбанк") valdžia reguliariai teikia paramą, t.y. padengia jų nuostolius.

Tas pats galioja ir nesugriautoms gamykloms - ne visos jos gamina konkurencingą produkciją. Daugelis yra valdžios palaikomis dirbtinai, irgi per bankus pumpuojant kreditus.

Išvada - visa tai yra pagrįsta elementariu pinigų spausdinimu ir prasiskolinimu. Pinigai, atrodo, baigiasi.