Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[Al1]

Tai taip, harelka ir papirosai pigesni, o desertui ir benzinas keliais centais pigesnis. O ko daugiau reikia? Negi kapitalistinių apelsinų ar kavos?
Pavalgai bulbų ar papirosų, užsigeri harelka ar benzinu ir važiuoji į Homelį (juk nukreipė/napravili) atlikti praktikos Pripetės pelkėse.

Je tu šalies pragyvenimo lygį vertini pagal apelsinų ar kavos kainą, tai nėra ko kalbėti...

[music]

Je tu šalies pragyvenimo lygį vertini pagal apelsinų ar kavos kainą, tai nėra ko kalbėti...

Jei tu šalies pragyvenimo lygį vertini pagal benzino, dujų, degtinės ir cigarečių kainą, nėra ko kalbėti..

[John]

Šiap, žmonių perkamąją galią galima įvertinti pagal BVP vienam gyventojui pagal perkamosios galios paritetą (PPP), kurį apskaičiuoja tokios organizacijos, kaip TVF (IMF) arba Pasaulio Bankas (WB). Aišku, tai nėra visiškai tikslu, bet bendrą vaizdą galima susidaryti.

Kokie skaičiai pateikiami Wikipedijoje, remiantis trimis skirtingais šaltiniais (CIA, IMF ir WB). Piniginė išraiška USD vienam gyventojui pagal PPP:



Lietuva
IMF: 16 997 (2010)
WB: 16 745 (2010)
CIA: 15 900 (2010)


Baltarusija
IMF: 13 864 (2010)
WB: 12 569 (2010)
CIA: 13 400 (2010)

Taigi, vidutinė perkamoji galia, sprendžiant iš šių šaltinių informacijos, Lietuvoje yra 18-30% didesnė, nei Baltarusijoje.


Nominalus BVP vienam gyventojui Lietuvoje yra apie 100% (t.y. dvigubai) didesnis, nei Baltarusijoje, kas daugmaž koreliuoja su vidutiniais atlyginimais.

Taigi, kad ir iš kokios perspektyvos į tai žvelgsi, Baltarusijoje žmonės gyvena pastebimai blogiau, nei Lietuvoje.

[John]

Dar kelių reitingų palyginimai:


Corruption Perception Index (2010) (Korupcijos suvokimo indeksas)

1. Danija, Naujoji Zelandija, Singapūras (9,3)
...
46. Lietuva (5,0)
...
127. Baltarusija (2,5)



Human Development Index (Visuomenės išsivystymo indeksas)

1. Norvegija (0,938)
...
44. Lietuva (0,783)
...
61. Baltarusija (0,732)


Ease of Doing Business (Sąlygos verslui)
1. Singapūras
...
23. Lietuva
...
68. Baltarusija



ir t.t.

Matome, kad pagal daugelį rodiklių Baltarusijoje ne viskas yra taip blogai, kaip kai kurie bando aiškinti, bet sakyti, kad ten geriau, nei Lietuvoje yra kur kas labiau nepagrįsta, nes praktiškai viskas Baltarusijoje yra pastebimai blogiau, nei Lietuvoje. Manyčiau, kur kas svarbiau yra tai, ar situacija Baltarusijoje keičiasi į gerą pusę. Manyčiau, kad pagrindo taip manyti yra.

[Al1]

Šiap, žmonių perkamąją galią galima įvertinti pagal BVP vienam gyventojui pagal perkamosios galios paritetą (PPP), kurį apskaičiuoja tokios organizacijos, kaip TVF (IMF) arba Pasaulio Bankas (WB). Aišku, tai nėra visiškai tikslu, bet bendrą vaizdą galima susidaryti.

Kokie skaičiai pateikiami Wikipedijoje, remiantis trimis skirtingais šaltiniais (CIA, IMF ir WB). Piniginė išraiška USD vienam gyventojui pagal PPP:



Lietuva
IMF: 16 997 (2010)
WB: 16 745 (2010)
CIA: 15 900 (2010)


Baltarusija
IMF: 13 864 (2010)
WB: 12 569 (2010)
CIA: 13 400 (2010)

Taigi, vidutinė perkamoji galia, sprendžiant iš šių šaltinių informacijos, Lietuvoje yra 18-30% didesnė, nei Baltarusijoje.


Nominalus BVP vienam gyventojui Lietuvoje yra apie 100% (t.y. dvigubai) didesnis, nei Baltarusijoje, kas daugmaž koreliuoja su vidutiniais atlyginimais.

Taigi, kad ir iš kokios perspektyvos į tai žvelgsi, Baltarusijoje žmonės gyvena pastebimai blogiau, nei Lietuvoje.

Geriau palygink Lietuvos ir kokios Vokietijos ar Prancūzijos BVP ir pamatytu, kad mes gyvenam labai blogai... O kainos panašios... Bet ne atlyginimai.

[John]

Be abejo, lyginant su Vokietija (ir šiaip visa V. Europa) mes gyvenam laaaaabai blogai. To tikrai niekas neginčyja

Visgi kalbame lyg ir apie Baltarusiją ir Lietuvą, nes kažkas lyg ir kalba, kad Baltarusijoje yra geriau arba ne blogiau, nei Lietuvoje, kas yra netiesa.

[Al1]

Be abejo, lyginant su Vokietija (ir šiaip visa V. Europa) mes gyvenam laaaaabai blogai. To tikrai niekas neginčyja

Visgi kalbame lyg ir apie Baltarusiją ir Lietuvą, nes kažkas lyg ir kalba, kad Baltarusijoje yra geriau arba ne blogiau, nei Lietuvoje, kas yra netiesa.

Niekas nekalba, kad ten yra labai geriau. Bet labai blogiau nėra, nors kai kas piešia apokaliptinius vaizdus.

[John]

Niekas nekalba, kad ten yra labai geriau. Bet labai blogiau nėra, nors kai kas piešia apokaliptinius vaizdus.

Blogiau maždaug 20-30%. Į tai neįskaičiuojame tokių pinigais neišmatuojamų dalykų, kaip laisvas keliavimas po Europą ir pan.

[oranger]

Geriau palygink Lietuvos ir kokios Vokietijos ar Prancūzijos BVP ir pamatytu, kad mes gyvenam labai blogai...

Įdomus elgesys. Kai pateikiama rimtų argumentų, prašo kalbėti visai apie kitus dalykus

[r08n]

Kažkur prie geležinkelių buvo tokia nuoroda
http://forum.railwayclub.info/index.php?topic=21869.0
ir ten radau tokį pastebėjimą:

Как я понял, жители белорусских деревень, близких к границе, постоянно на этом поезде приезжают в Вильнюс, за 3 часа быстро набирают товары в окресных магазинах, и едут обратно. Причём везли буквально всё: упаковки туалетной бумаги, чай, одежду. Всё это, судя по всему, ехало как на продажу, так и для собственного потребления. Из разговор было понятно, что покупать товар в Литве обходится дешевле, чем в самой Белоруссии.

[oranger]

Tai vyksta jau 20 metų. Į Lietuvą veža alkoholį ir cigaretes, atgal - viską iš eilės. Veža dėl to, kad beveik visos prekės Lietuvoje geresnės kokybės ir pigesnės.

[LC.]

Veža dėl to, kad beveik visos prekės Lietuvoje geresnės kokybės ir pigesnės.

Pas juos brangesnės, turbūt, importinės prekės. O kiek kainuoja pačių pagaminta (Baltarusijoje) produkcija? Neteko matyt?

[oranger]

Pas juos brangesnės, turbūt, importinės prekės. O kiek kainuoja pačių pagaminta (Baltarusijoje) produkcija? Neteko matyt?

Teko. Kas būtent domina?
Šiaip, nesuprantu teiginio apie "importines prekes". O gal jie tikrai gamina kavą, arbatą, tualetinį popierių, dantų pastą ir t.t., gal aš tik tų prekių nemačiau...

[Zorro]

Kurioje sostinėje pigesni maisto produktai?
Minskas, Maskva, Kijevas, Astana.
2010.05.03
http://zn.by/v-kakoi-stolitse-deshevle-produkty.html

[oranger]

Kurioje sostinėje pigesni maisto produktai?
Minskas, Maskva, Kijevas, Astana.
2010.05.03
http://zn.by/v-kakoi-stolitse-deshevle-produkty.html

Jau metai beveik praėjo. Minske daug kas pabrango per tą laiką.

Be to, man tas mato vienetas "kolbasa Doktorskaja" kelia tik juoką. Nes nežinai kas ten per dešrą buvo. Aš užvakar "Prizmoj" pirkau dešrą po 3 lt už kilogramą. Pirkau savo šuniui, bet paragavau ir man visai patiko
Gal jie pagal tokią ir matavo?

Šiaip, akivaizdu, kad net iki pabrangimo, pas juos jau kai kas buvo brangiau nei pas mus: agurkai, apelsinai, kiaušiniai, obuoliai, bulvės...

[John]

Na jūs čia ir diskutuojate apie tas kainas. Taigi jau minėjau, kad PPP matas būtent tam ir skirtas, nes jis rodo realią perkamąją galią. Kadangi BVP (o iš esmės ir algos) pagal PPP Baltarusijoje yra apie 20-30 mažesnės, tai ir reiškia, kad eilinis baltarusis gali nusipirkti apie 20-30 mažiau prekių, nei lietuvis. Aišku, galima ginčytis, ar tikrai tik 20% ar visais 50%, bet esmė ta, kad žymiai mažiau ir tai yra faktas.

Aišku, galima argumentuoti, kad Baltarusija tai "atsveria" kitose srityse, tačiau tokie rodikliai kaip HDI, korupcija ir verslo sąlygos rodo, kad ir tai vargiai įmanoma. Žodžiu, nelabai čia yra ką diskutuoti apie dabartinį LT ir BY lyginimą.


Kitas dalykas, kokios yra Baltarusijos perspektyvos? Kaip jų ekonomika augs toliau ir kaip keisis kiti indikatoriai? Čia nebūčiau labai kategoriškas, nes yra pernelyg daug faktorių, kurie gali daryti įtaką ir kol kas nelabai aišku, kur viskas pasisuks. Ir vis dėl to, bent kol kas nėra visiškai jokių indikatorių, kad Baltarusija staiga spurtuotų kaip kokia Kinija ir imtų stabiliai ir tvariai augti. Bet tikriausiai daugiau paaiškės per artimiausius metus.

Beje, kaip suprantu, infliacija Baltarusijoje 2010 buvo apie 10%. Tai gan pavojingas rodiklis.

[John]

Ar tikrai viskas, ką gamina baltarusiai yra nekonkurencinga? Wikipedijoje pateikti duomenys (tiesa, neaišku, koks šaltinis) nurodoma, kad 2008 apie 17% BY eksporto keliavo į Nyderlandus.

Šiaip neneigiu, kad ten ūkis menkai konkurencingas ar kad darbo efektyvumas blogas. Bet man tie šūkaliovimai kaip "oi, kaip ten viskas blogai" įspūdžio nedaro. Jei kalbam, kalbėkim skaičiais ar kitais pagrįstais ir nesunkiai įrodomais faktais.

[JlL]

trasos greiciausiai ir naftos produktai

[Sula]

Šiaip neneigiu, kad ten ūkis menkai konkurencingas ar kad darbo efektyvumas blogas. Bet man tie šūkaliovimai kaip "oi, kaip ten viskas blogai" įspūdžio nedaro. Jei kalbam, kalbėkim skaičiais ar kitais pagrįstais ir nesunkiai įrodomais faktais.

Galima padiskutuoti apie "dirvonuojančius laukus" Lietuvoje ir klestinčius Baltarusijos kolchozus.
Grūdų derlius 2009 metais:

Lietuva - 4,27 mln.t, derlingumas 39,5 ct/ha (rekordinis);
Baltarusija - 8,5 mln.t, derlingumas 33,2 ct/ha.

Nereikia čia įrodinėti, kad gamtinės sąlygos mūsų šalyse labai panašios.
Ir vėl gi nereiktų iš vienos pusės trypti baltarusių arba iš kito - žeminti lietuvių.

[oranger]

John, kiek žinau, niekada nebuvo Baltarusijoje. Manau, jam būtų ne prošal pagaliau nuvažiuoti ten į ekskursiją