Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[Al1]

Dar importinės prekės yra automobiliai, mobilekai, kompai, dauguma rūbų, bet tai tik į naudą, nes galima pėsčiom nuogam eit į darbą, o namie su šeima prie ugniakuro dūminėj pirkioj pasėdėti, nes tie modernūs baubai yra blogis

Prie prabangos prekių- bananų- 1991 metais teko eilėje stovėti 7 valandas, Baltarusijoje jie gal ir neretenybė, bet vis dar prabanga, tai ką ten galima ginti toje jų santvarkoje?

Automobilis nėra būtinas daiktas. Mobilusis, patikėk, taip pat. Kompiuterių kainų nežinau. Rūbų jie pasisiuva ir patys. O kad kinietiško šlamšto mažiau, tai jų ekonomikai geriau.

Patikėk, Lietuvoje negalima nusipirkti daugelio vaisių, kurių yra įprasti pietinėse ES šalyse. Ir ką?

[music]

Automobilis nėra būtinas daiktas. Mobilusis, patikėk, taip pat. Kompiuterių kainų nežinau. Rūbų jie pasisiuva ir patys. O kad kinietiško šlamšto mažiau, tai jų ekonomikai geriau.

Patikėk, Lietuvoje negalima nusipirkti daugelio vaisių, kurių yra įprasti pietinėse ES šalyse. Ir ką?

Supratau. Baltarusiams pinigai ir prabangos prekės nėra būtini. Valio!

[Zorro]

Vidutinė alga Baltarusijoje 2004 - 2010 m.
http://mojazarplata.by/main/minimalk...i-za-2004-2009
(rus. k.)

[oranger]

O vat dėl mėsos, bulvių ir pieno perdedat. Mėsos kainos apyligės su mūsų. Bet žiūrint ką lygini. Reikia lyginti žalios mėsos kainas, o ne dešrų, į kurias atliekos sudėtos pas mus, o pas juos tikrai geresnės žaliavos naudojamos. Kol kas.

Gal baik čia lukašenkišką propagandą varyt, juokingai atrodai. Ar tu bent ragavai tų jų dešrų? Ar matei kokio "šviežumo" pas juos konditerija ir salotos prekybos centruose (kuriuos prekybos centrais net sunku pavadinti)?
Ką tu čia nusipezi apie atliekas?
Man ką tik patys minskiečiai sakė kokia ten situacija su kainomis, žavėjosi lietuvišku maistu. Vargšelis esi, ištrauk iš makaulės homosovietinį sraigtuką, bus lengviau, pamatysi....

[Combat]

Labai teisingai, radau oficialų pranešimą spaudai jų spaudos tarnyboje:

In line with the decree the minimal pay will be set at Br400,000 for November-December 2010, with the minimal hourly wage at Br2,360.

400,000 Baltarusijos rublių yra verti 337,39 Lt.

Iš tiesų ši situacija yra tiesiog juokinga ir parodo, kokiam giliam mėšle sėdi Baltarusija ir kokia neefektyvi jų ekonomika. Mes kalbame apie minimalios algos pakėlimą 50% iki 337,39 Lt DVIEMS MĖNESIAMS, iki kol praies rinkimai, kad 'narodas' neitų versti Lukašenkos.

Tačiau ar tai reiškia, kad jų normali minimali alga yra tik 224,92 Lt? Kiek supratau iš kitų forumiečių pasisakymų, kainos Baltarusijoje panašios į mūsų, kai kurios didesnės, kai kurios mažesnės (pvz. benzinas, komunaliniai mokesčiai). Tačiau leiskite paklausti, kaip įmanoma pragyventi iš 225 Lt, net jei kainos būtų, tarkim, 30% mažesnės nei Lietuvoje? Jei pasitelktume Combat retoriką, tai būtų galima pavadinti tautos genocidu ar dar kaip nors panašiai.

Kartu nepamirškime, kad TVF paskolino Baltarusijai 2,5 Milijardo dolerių ir dabar kritikuoja valdžios sprendimą pakelti algas 50%, nes tai labai padidins biudžeto deficitą.

Taigi, mes čia kalbame apie šalį, kurios galimybės leidžia mokėti tik 224,92 Lt minimalų atlyginimą, o ekonomikos stabilumas užtikrinamas milijardinėmis paskolomis iš užsienio. Tikras darbininkų rojus! Nenuostabu kodėl tokie veikėjai kaip Combat, užuot išsikraustę į Baltarusiją, šiltai sėdi Lietuvoje ir naudojasi savo konstitucine teise kritikuoti kapitalizmą.
susmirdusį kapitalizmą.

Na ir kuom gi Berliner čia taip džiaugiasi net patrypčiodamas? Jei ne užsienyje dirbančių lietuvių reguliarūs pervedimai piniginių lėšų į Lietuvą (ale emigrantai – pats geriausiais eksportinis variantas), tai dar neaišku, kokiame mėšle Lietuva sėdėtų. Bet toks eksporto pobūdis – „gyva darbo jėga užsienin“ – ne variantas.

Tu skaičiuoji labai jau keistai. Išmeti apie 400 tūkst. vnt darbingos tautos ir džiaugiesi, kaip gerai uždirba likusieji.

Bedarbystė Lietuvoje – pats žinai. Baltarusijoje tas rodiklis sukasi kažkur nuo 1 iki 2 procentų. Lietuvos išorės skola 2009 metų gruodžio mėnesiui buvo 7,9 mlrd. USD (http://www.cbonds.info/index/index_detail/group_id/102/), Baltarusijos – 7,9 mlrd USD. Gyventojų Lietuvoje – 3,2 mln, Baltarusijoje – virš 10 mln. Tai, kad dar klausimas, kas gilesniame mėšle. Beje, jei Lietuva patirtų tokią diskriminaciją, kokią patiria Baltarusija, neaišku, kuom čia viskas baigtusi; bet manau, kad tradiciškai –jei įmanoma blogiau, tai taip ir pasibaigtų.
Ir atsisakyk komformistinio mąstymo – nebūtina išvykti, ten kur geriau. Bet jei tu mąstai kitaip, tai neturi jokios teisės spręsti, kas turi likti čia, kas – išvykti, kokiu keliu ir kaip turi eiti Lietuva. Nes pirmu pasitaikiusiu atveju tokie kaip Brliner pasipustys padus, o jūs, likusieji čia, srėbkite mano košę.

[Berliner]

Beje, jei Lietuva patirtų tokią diskriminaciją, kokią patiria Baltarusija, neaišku, kuom čia viskas baigtusi; bet manau, kad tradiciškai –jei įmanoma blogiau, tai taip ir pasibaigtų.

Įdomu, kokią diskriminaciją patiria Baltarusija? Gal pigių rusiškų dujų pavidalu? Būtent Lietuva yra diskriminuojama Rusijos, tačiau nepaisant to Lietuvoje gyvenimo lygis yra aukštesnis. Mes uždirbame daug daugiau, o kainos tik šiek tiek skiriasi nuo Baltarusijos. Nereikia net kalbėti apie mūsų galimybę lengvai keliauti ir kt. dalykus, kurie neišreiškiami skaičiais, bet taip pat prisideda prie gyvenimo kokybės.

[Sula]

O vat dėl mėsos, bulvių ir pieno perdedat. Mėsos kainos apyligės su mūsų. Bet žiūrint ką lygini. Reikia lyginti žalios mėsos kainas, o ne dešrų, į kurias atliekos sudėtos pas mus, o pas juos tikrai geresnės žaliavos naudojamos. Kol kas.

Iš kur tokia informacija? Pas mus atliekos, gal iš savartynų
Giminaitis Baltarusijoje dirba agrokomplekse. Jokios technologijos ten jau nebesiskiria, gamybos linijos vienodos kaip ir Vakaruose, sovietinės jau paskutinės išmestos. Tiesa mėsa kolchozinė, šiek tiek prastesnė nei mūsiškė - kiauliena per riebi, jautiena gyslota. Tiek tų ir skirtumų.

[c2h5oh]

Iš kur tokia informacija? Pas mus atliekos, gal iš savartynų
Giminaitis Baltarusijoje dirba agrokomplekse. Jokios technologijos ten jau nebesiskiria, gamybos linijos vienodos kaip ir Vakaruose, sovietinės jau paskutinės išmestos. Tiesa mėsa kolchozinė, šiek tiek prastesnė nei mūsiškė - kiauliena per riebi, jautiena gyslota. Tiek tų ir skirtumų.

Netikiu, kad Baltarusijos mėsos kombinatai dar neatrado sojos ir panašių patobulinimų (kurie jau buvo pradėję atsirasti ir SSRS laikais).

[Sula]

Netikiu, kad Baltarusijos mėsos kombinatai dar neatrado sojos ir panašių patobulinimų (kurie jau buvo pradėję atsirasti ir SSRS laikais).

Būtent. Kažkodėl 1989 m. draugiškai peikėm "popierinę šlapiankę", o dabar jau garbinam

Mistinė ekonominė Baltarusijos blokada neegzistuoja. Jie patys taiko gigantiškus muito mokesčius ir kitas preferencines priemones daugeliui prekių.

[Recoiler]

Tai tarp BY ir LT ir tera tik vienas tas esminis skirtumas darbo uzmokestyje realiai. Mes galim daugiau sau leisti ipirkti, daugiau laisvo lieka laiko ir burnojame (kaip kas ), tuo tarpu Baltarusiai eina savo 6 aru prievartauti, kad maisto banka ziemai pasipildyti. I Lietuva cia tesugeba atvaziuoti grietinele, puikiai tai galima spresti pagal automobiliu modeli. Realiai jeigu Baltarusiai turetu tokia galimybe taip lengvai legalizuotis ES irgi visi begtu i vakarus ir lygiai taip pat siustu pinigus i tevyne. Siuo atveju jie tos galimybes neturi, tai nemazai ju keliauja kita kryptimi - Rusijon. Pvz.: gabiausi Baltarusiu moksleiviai stoja i Rusu aukstasias mokykla, lygiai taip pat kaip musiskiai i Vakaru Europos ar JAV universitetus. Taip, kad ten nera toks jau rojus, vyksta tapatus procesai tik vektoriu kryptis skirtingos ir plius alga vidutine 2x mazesne nei pas mus ir teisiu laisvai reikstis maziau, abejoju ar BY egzistuoju panasus forumas kaip sis ir Combato vietoje butu toks zmogus, kokiu cia dauguma priestaraujanciu jam. Jeigu tame sugebama kazko gero izvelgti, tebunie

[Combat]

. . . . ir teisiu laisvai reikstis maziau, abejoju ar BY egzistuoju panasus forumas. ...

Štai ką, mokytas žmogau,

kaži, ar Baltarusijoje draudžiama tarybinė simbolika, kaži, ar ten kas persekioja komentatorius, jei pederastą pederastu pavadina, arba jei čigonus internete iškolioja dėl daugelio jų asocialaus gyvenimo būdo, kaži, ar ten yra kokie baudžiamieji straipsniai dėl Antrojo pasaulinio karo interpretacijų ir trėmimų. Jei tokių žinai, duok man pavyzdžių, kad galėčiau patikrinti.

Toliau dėl teisių laisvai reikštis Lietuvoje: žinai, kad policija gaudė visus Tibeto šalininkus nuo Vilniaus oro uosto iki pat Seimo, kai į ten vyko Kinijos lyderis, žinai, kad policija studentus su plakatais (tiesiog griebė ir tempė į savo autobusą net nespėjus tų plakatų išskleisti), kai Bušas buvo Vilniuje prieš minią žmonių, žinai, kad policija guminėmis kulkomis šaudė į protestuotojus prie Seimo, vėliau puolė griebti visus žioplius, kuriuos tik pajėgė sučiupti, iš jų „raskladkę“ darė ant asfalto, žinai, kad keletą dienų atgal buvo uždraustas mitingas prie Vyriausybės.

Taigi, pasakų, kad Lietuvoje yra daugiau teisių laisvai reikštis, nesek.

[Combat]

Įdomu, kokią diskriminaciją patiria Baltarusija?

Padėk man prisiminti, kokios šalys neįsileido, ar neįsileidžia, Lukašenkos, Baltarusijos perzidento? Sąrašiuką įkelk čia, į forumą.

[Wycka]

kaži, ar Baltarusijoje draudžiama tarybinė simbolika

O nacistinė leidžiama? Kiek žinau, dar nuo sovietmečio ne. O koks skirtumas tarp abiejų simbolizuojančiųjų santvarkų? Praktiškai jokio. Abi buvo totalitarinės diktatūros (komunizmas TSRS net didesnė diktatūra), pražudžiusios milijonus žmonių.
Saotiškas absurdas, kad baltarusiai švenčia liepos 3d. — Minsko „išvadavimo iš nacistinių okupantų“ dieną. Iš tikrųjų vieną okupaciją pakeitė kita.
Ar būtų skirtumas, kokios spalvos uniformą vilki kalėjimo priežiūrėtojas arba kokios spalvos budelio kaukė???

[Sula]

Taigi, pasakų, kad Lietuvoje yra daugiau teisių laisvai reikštis, nesek.

Na taip, uždraudėte mus kritikuoti Baltarusiją - negalime reikšti laisvai savo minčių. Oi, kaip blogai Lietuvoje

[le bronius]

policija guminėmis kulkomis šaudė į protestuotojus prie Seimo, vėliau puolė griebti visus žioplius, kuriuos tik pajėgė sučiupti, iš jų „raskladkę“ darė ant asfalto, žinai, kad keletą dienų atgal buvo uždraustas mitingas prie Vyriausybės.

Taigi, pasakų, kad Lietuvoje yra daugiau teisių laisvai reikštis, nesek.

Ir vėl tu su savo iškreiptomis teisėmis pagal tave, tai teisė laisvai reikštis yra seimo langų daužymas ir šlapinimasis ant prezidentūros....
Ir pardon, jeigu demokratinėje valstybėje, tautos išrinkto seimo, yra priimami sprendimai drausti komunistinius simbolius, okupacijos interpretavimą ir II pasaulinio karo interpretavimą. Tai yra tautos valia. Tai yra ir mano valia. Čia joks ne teisių suvaržymas. Prašom, eik į seimą ir teik įstatymų pataisas, pagal kurias, pagaliau galėsi internete visus vadinti pederastais...

[Berliner]

Padėk man prisiminti, kokios šalys neįsileido, ar neįsileidžia, Lukašenkos, Baltarusijos perzidento? Sąrašiuką įkelk čia, į forumą.

Nesuprantu, kodėl turėčiau ieškoti argumentų, kurie patvirtintų tavo teiginius.

[AIRzol]

Štai ką, mokytas žmogau,

kaži, ar Baltarusijoje draudžiama tarybinė simbolika, kaži, ar ten kas persekioja komentatorius, jei pederastą pederastu pavadina, arba jei čigonus internete iškolioja dėl daugelio jų asocialaus gyvenimo būdo, kaži, ar ten yra kokie baudžiamieji straipsniai dėl Antrojo pasaulinio karo interpretacijų ir trėmimų. Jei tokių žinai, duok man pavyzdžių, kad galėčiau patikrinti.

Toliau dėl teisių laisvai reikštis Lietuvoje: žinai, kad policija gaudė visus Tibeto šalininkus nuo Vilniaus oro uosto iki pat Seimo, kai į ten vyko Kinijos lyderis, žinai, kad policija studentus su plakatais (tiesiog griebė ir tempė į savo autobusą net nespėjus tų plakatų išskleisti), kai Bušas buvo Vilniuje prieš minią žmonių, žinai, kad policija guminėmis kulkomis šaudė į protestuotojus prie Seimo, vėliau puolė griebti visus žioplius, kuriuos tik pajėgė sučiupti, iš jų „raskladkę“ darė ant asfalto, žinai, kad keletą dienų atgal buvo uždraustas mitingas prie Vyriausybės.

Taigi, pasakų, kad Lietuvoje yra daugiau teisių laisvai reikštis, nesek.

Anot tavęs negalima varžyti nei vagių, nei žudikų ar prievartautojų? Nes tai būtų teisių varžymas? O pačiam patiktų, jei tavo namų langus daužytų? Turbūt sedėtum išsišiepęs. O jeigu internautai, išsiaiškinę tavo tikrąją tapatybę, ragintu tave sumušti ir netgi nužudyti? Turbūt irgi visas laimingas būtum?

Pirma išsiaiškink Laisvo žodžio ir Demokratijos sąvokas, o ne demonstruok savo neišmanymo.

[music]

Lietuvoje YRA daugiau teisių, bet šio madžachedo-kovotojo disidento retorika turi tiesos grūdą t.y. galėtų Lietuvoje būt ir geriau- daugiau tolerancijos, daugiau įvairių nuomonių ir jų reiškimo laisvės; iki Vakarų Europos dar nepriaugom, bet Baltarusijai iki jų gerokai toliau ir nėra ką čia diskutuot.

[Recoiler]

Combat, kaip suprantu pagal tave geriausia santvarka anarchija, kas ka nori tas ta daro... Manau is tokios santvarkos mautum ne dienos neisbuves.

Lietuva save deklaruoja kaip domokratine valstybe, joje egzistuoja teises ir pareigos, pareigas labai visi megsta pamirsti. Kai tam tikri istatymai paminami tai zmones ir semiami, na bent jau skirtumas tas, kad Lietuvoje tai daro taikydami bent kazkoki straipsni ir dienos metu visiems matant, viska gali apskusti, Baltarusijoje paprastai tai isdauzo su bananais isvaiko, o jei didele grupe buna palaukia vidurnakcio, atjungia apsvietima, kad nieks nematytu ir semia per kupra uztvodami

Na bent tuo dziaugtis Lietuvoje galime, kad opozicionieriai ir zurnalistai nedingineja isnesinedami siuksles tiesiog su slepetem, ar paprasciausiai trumpam iseje is namu nusipirkti laikrascio ar parukyt.

[Recoiler]

Lietuvoje YRA daugiau teisių, bet šio madžachedo-kovotojo disidento retorika turi tiesos grūdą t.y. galėtų Lietuvoje būt ir geriau- daugiau tolerancijos, daugiau įvairių nuomonių ir jų reiškimo laisvės; iki Vakarų Europos dar nepriaugom, bet Baltarusijai iki jų gerokai toliau ir nėra ką čia diskutuot.

Kai kuriu zmoniu teises Lietuvoje yra labiau ribojamos visuomenes stereotipo. Tuo tarpu BY teises riboja pati valstybe tiesiogiai. Nors aisku yra daug kelmu musuose, kurie paprasciausiai nesupras, kad patys yra dalis visuomenes ir formuoja ta stereotipa, o kai zmones stengiasi lauzyti stereotipus tai priima kaip kesinimasi i ju teises.