Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[Wycka]

Tai tada Lettered vėl klausiu, kodėl mes taip puolame kritikuoti Baltarusijoje esančią santvarką, jeigu visa tai galioja ir pas mus, kur "demokratija" atrodytų jau ilgiau egzistuoja.

Kaip ir minėjau, kai nori sužlugdyti kokią nors idėją, tam yra du būdai: a) garsiai pareikšti — nesąmonė; b) tol leistis į detales ir jas kritikuoti, kol pašnekovas pamirš pradinę idėją.
Tobulybei ribų nėra. Demokratija — tik tobulybės siekiamybė. Siekiama visus pilnamečius piliečius visapusiškai įtraukti į valstybės valdymą. Todėl ir draudžiama 'sodinti' ar kitaip brutualiai nutildyti oponentus, leidžiami taikūs susirinkimai (o kas įvyko Minske pernai ir užpernai kovo 25d.?).
Visiškai tobulos demokratijos nėra, kaip nėra visiškai tobulos šeimos. Nepaisant to, dauguma žmonių to siekia. Kodėl?

[praeivis]

Baltarusija -oficiali kriminaliniu nusikalteliu prieglauda.


http://www.lrytas.lt/-12772914941276...8Dik%C4%85.htm

[index]

Iš kur tokios žinios, kad už rusiškus (gal ką ir praleidau)?

Neatsakinėk. Tiesiog surašyk savo išvadas.

Na čia tik pirmas pasitaikęs iš daug straipsnių. http://www.delfi.lt/news/economy/ene....d?id=29930217

Esmė tokią - gaus paskolą iš Rusijos - statys, negaus - ne.

Detalės paaiškina nemažai. Pociūnas su Keždiu. Ar neatrodo keista, kad asmenys, kurie eina prieš sistemą patys "pasitraukia" iš gyvenimo keistomis aplinkybėmis ?

Koks Kedys tau ėjo prieš kokią sistemą? Teisinėje demokratinėje valstybėje už žmonių žudymą šiaip jau yra baudžiama.

Didelei daliai žmonių sovietinėje Lietuvoje prabėgo patys gražiausi gyvenimo metai- jaunystė. Tačiau dabar žmogus yra priverstas kalbėti apie ši laikotarpį tik iš blogosios pusės ?

Tai jeigu tai asociiujasi su jaunyste, tai tegul ir sako, kad ne prie sovietų geriau buvo, o kad MAN buvo geriau, nes saulė ryškiau švietė, žolė žalesnė buvo, panos jaunesnės buvo, o mano ... dar stovėjo. Ar Baltarusijoje (Ir apskritai SSRS) senukams galima pasakoti, kad "prie Hitlerio buvo geriau"? Juk tai irgi jų gražiausi metai.

[Zosys]

Penkiasdešimt metų patys kurėme komunizma

Net neįsivaizduoju – kas tie „mes patys“, kurie kūrė Lietuvoje komunizmą? Aš sukurti komunizmo nespėjau dėl, nu sakykim, amžiaus aplinkybės (nors kai kurių komunozombių nuomone net lopšelinukai „kūrė“ komunizmą); komunizmo nekūrė mano tėvai, jo nekūrė nei vienas mano giminaitis, netgi pažįstamo nei vieno neturiu, kuris būtų bent vieną vienintelį kartą pasigyręs komunizmo „kūrimu“, o seneliai visi keturi spjaudydavosi vien išgirdę tą žodį. Jie dirbo ir gyveno okupacinėmis sąlygomis - TAIP, bet komunizmo jie nekūrė; tiesą pasakius, net ir panorėję jie nebūtų galėję jo kurti, nes jo paprasčiausia niekada ir nebuvo: ne tik kad pinigų panaikinti nesugebėjo, bet ne žemės nuosavybės neišnaikino (nesi matęs „kolektyvinio“ sodo, 6 arai?). Tai kur gi tie komunizmo „kūrėjai“? Kur jie gyvena? Didžiasalyj? Kransuchoj? Visagine? Šustausko obščiagoj? Nežinau iš kur tie „mes patys“ atsidūrė šitam forume, iš kokių sporų pradygo po 20 metų letargo, bet iš šitokių lozungų Lietuvoje nepadarysi politinio šurum-burum – ne Baltarusija. Tai va grįžtant prie temos, netgi Baltarusijoje šiandieninė diktatūra-karikatūra greičiau yra susiorganizuoti nesugebančių liumpenizuotų masių bejėgiškumo rezultatas, o ne ištikimų „komunizmo kūrėjų“ valios išraiška. Tiesiog visa sulaukėjusi Belarusijos liaudis instinktyviai susispietė aplink vieną patį akiplėšiškiausią Traną, kuris jų džiaugsmui iš jų tyčiojosi... ir tyčiojasi... septyniolikti metai tyčiojasi... viešai tyčiojasi, per televizorių, kiekvieną dieną kiekvienas pirmas dešimt minučių kiekvienoje naujienų laidoje (juk be Lukašenkos aušra nebrėkšta, saulė nesileidžia: kaip nuo jo nepradėsi „Žinių“?)... ir dar neaišku kiek dešimtmečių tyčiosis.

[Zosys]

tai primena didelę smegenų plovyklą, kurioje kiekvienas mąstantis kitaip gali būti nubaustas. jau dabar visi vadovėliai užpildyti šlykščia propaganda, mokykla tapusi robotų gamykla

Kas dėl „smegenų plovyklos“, tai kaip tik komunizmo „kūrėjai“ jų pačių šimtais tūkstančių tiražu išleistose sovietinėse enciklopedijose organizuotai plėšė puslapius, arba organizuotai keitė juos naujom įklijom tik dėl to, jog vakarykštis DIDYSIS SOVIETINĖS LIAUDIES KOMUNIZMO KŪRĖJAS buvo netikėtai eilinį kartą nukakošintas „pulia v lob“ kokiam nors komunistiniam spec. rūsyje ir dėl tos priežasties turėjo dingti ne tik iš smegenų, bet ir iš visų visų sovietinių knygų – va čia tai aš suprantu – SMEGENŲ PLOVYKLA. Konkrečiai jūsų „kūrėjų“ atveju dar paprasčiau – ten nėra ko plauti!!! Pardon, bet tikro XXI-o amžiaus komunizmo „kūrėjo“ kaukolės skliaute teliuškuoja ne smegenys, o kokia nors „Zubrouka“. Spirito neišplausi...

[index]

O atsakant į index, tai normalioje teisinėje demorkratinėje vasltybėje institucijos dažniausiai kreipia dėmesį į žmogaus skundus.

Taip. Aišku kartais tai vyksta netinkamai dėl įvairių priežasčių (dažniausiai ne tokių, kokios pateikiamos sąmokslo teorijose, o elementaraus aplaidumo). Tačiau tokiais atvejais reikia jas skųsti ir veikti teisiniais būdais, o ne žudyti žmones. Demokratinė ir teisinė valstybė ir išsiskiria būtent tuo, kad toks savivaldžiavimas netoleruojamas.

[Al1]

Na ,kad sovietiniai zmones viena galvodavo ,o kita sakydavo viesai-tai cia akivaizdus faktas. Taigi del ''dviveidzio'' -piktintis nederetu.

Tai jau ir Lietuvoje taip yra. Apie komunizmą gali kalbėti tik blogai, holokaustą mastų kvestionuoti negali, nes visa "tiesa" žydų jau nustatyta. Prieš imigrantus piktintis negali, nes būsi apšauktas rasistu ir ksenofobu. Analogiškai su pedikais - homofobu ir netolerastu. Ir už visa tai gali "užsidirbti" nuo piniginės baudos iki kalėjimo...

[Combat]

1. Jeigu Baltarusija įstotų į Europos Sąjungą, tai . . .

Tai bent pratrūkai. . . .

[Combat]

Net neįsivaizduoju – kas tie „mes patys“, kurie kūrė Lietuvoje komunizmą?

Pvz., Glaveckas.

[Al1]

Kuo tai susiję su Baltarusija?
Lietuvoje apie žydų holokaustą galima būtų šnekėti bet ką, jei nebūtų priimtas įstatymas, kuris draudžia neigtį jį. Neskaičiau įstatymo, bet manau galima daryti savo paieškas ir ieškoti tiksliai, kiek mirė žydų, kiek jų buvo sunaikinta, kas naikino ir t.t. Kas įstatymą priėmė? Tai didelis skirtumas - totalitarinėje valstybėje iš vis yra tik viena oficiali nuomonė.
Apie komunizmą gali kalbėti bet ką. Nejaugi taip sunku suvokti, kad tas įstatymas, kur neseniai priėmė draudžia niekinti totalitarinio režimo aukas, vykdytas represijas, kad užgauliai draudžia kalbėti apie tai. Jei yra skaičiai, kiek tada buvo pastatyta to ir ano, niekas jų neneigia. Negi taip sunku suvokti? Kam taip reaguoti jausmingai?
Apie imigrantus galima irgi šnekėti. Paprastai baudžiama už neapykantos kurstymą, o ne už nuomonę prieš kažką. Dar neteko skaityti atvejo, kad būtų kas nubaustas už nuomonę, o ne už kurstymą smurtauti.

Kaip susiję su Baltarusija? Taigi daug forumo dalyvių sako, kad ten ribojama žodžio laisvė. Aš sakau, kad pas mus ji taip pat ribojama ir netgi baudžiama.
Pas mus irgi yra viena oficiali nuomone - okupacija buvo. O kai kas (aš ne apie save, bet yra taip manačių žmonių) mano, kad nebuvo, kad Lietuva įstojo į TSRS lietuvių liaudies valia. Ir už tokias mintis išsakytas viešai dabar gali net pasodinti. Kai šitokie pasisakymai realiai nekenkia.

O kaip pasisakymai - "Lietuva - lietuviams"? Kur čia smurtas? Deja, už tokius ir kitokius (pavyzdžiui, "Privažiavo čia visokių - lauk iš Lietuvos"; pabandyk pasakyti tai viešai per mitingą) šūkius gali būti nubaustas...
Už kurstymą smurtauti yra ir taip straipsniai. Kam dar papildomi įstatymai? Yra kiti teisiniai niusansai - tam kad "pritempti" tam tikrus pasisakymus vien tik tuo, kad jie buvo išsakyti prieš "šventas" žmonių grupes.

[Tomas]

Kaip susiję su Baltarusija? Taigi daug forumo dalyvių sako, kad ten ribojama žodžio laisvė. Aš sakau, kad pas mus ji taip pat ribojama ir netgi baudžiama.
Pas mus irgi yra viena oficiali nuomone - okupacija buvo. O kai kas (aš ne apie save, bet yra taip manačių žmonių) mano, kad nebuvo, kad Lietuva įstojo į TSRS lietuvių liaudies valia. Ir už tokias mintis išsakytas viešai dabar gali net pasodinti. Kai šitokie pasisakymai realiai nekenkia.

Už tokius žodžius reikėtų šaudyti.

[Aidzius]

Už tokius žodžius reikėtų šaudyti.

okupacija buvo ! bet zodzio laisve tikrai varzoma. uztenka prisimint zmogeli Kaune , su plakatu : "krikscionybe Lietuvoje - okupacine" ar kazkaip panasiai skambanciu. Na ir buvo suimtas. Klausimas uz ka ? Kaltinimu jokiu nepateike, buvo vienas, tai reiskia jokiu leidimu nereikejo, nieko neizeide.

[lietus]

Žiūrint iš Lietuvos interesų, tai, kad Baltarusijos santvarka nepatinka vakarams kenkia Lietuvos inetesams, bent jau tuo, kad negalime naudotis geležinkeliu Peterburgas-Varšuva. Be to tokia santvarka neužtikrina gaminių kokybės, dabar atsakykit jeigu jums pasiųlytų už tą pačią kainą baltarusišką MAZ ir pavyzdžiui švedišką VOLVO kurį pirktumėtę ? Turbūt VOLVO, o kodėl? Dėl kokybės... Vienintelis būdas išlikti pasaulinėje rinkoje baltarusiams-žema kaina, tai pasiekiama mažomis algomis (pigi darbo jėga) ir žemomis žaliavų kainomis. Manau baltarusiai galėtų be problemų už dujas mokėti pasaulinėmis kainomis, bet jiems tektų uždaryti beveik pusę savo pramonės kaip nerentabilios ir ten juk irgi nekvailiai gyvena supranta tai užtai ir stengiasi kaip galima žemesnių kainų iš Rusijos išsiprašyti. Nes žlugus toms sovietinėms gamyklms žlugs ir jų šiandieninė santvarka. Lietuva nėra svajonių šalis, bet žvelgian į Baltarusiją ir lyginantis su ja paklauskim svęs ar mes norime būti pigi darbo jėga, o ne dirbti ir uždirbti pagal savo galimybes, ar mes turim galimybių būti rusų malonėje, kad gauti žymei mažesnėmis už rinkos kainas žaliavas ir kiek už tai mes turėtume paaukoti ?

[r08n]

Kažkada netyčia radau tokį straipsnelį. Senas, bet gal dar neprarado šviežumo. Pavadinimas -- tai iš esmės ir visa analizė:

Страна победившей перестройки

Я, конечно, много слышал и читал о том, что батька Лукашенко в своей отдельно взятой республике воссоздал старый добрый Советский Союз. Но, увидев все (по крайней мере, столицу) своими глазами, я понял: Республика Беларусь не просто кусочек нашей общей, но, увы, канувшей в историческую Лету родины. Это гораздо лучше.
Это воплощение кухонной мечты нашей интеллигенции двадцатилетней давности. Иными словами – страна победившей перестройки.

[music]

Šiaip pamąstymui:

Belarus
GDP growth 0.2% (2009 est.)(10% 2008 est.)
GDP per capita $11,600 (2009 est.) (PPP)

Russia
GDP growth -7.9% (2009)
GDP per capita $14,919 (2009)

Lithuania
GDP growth -16.8% (2009 est.)
GDP per capita $15.000(2009 est.)

Estonia
GDP growth −14.1% (2009)
GDP per capita $18,800 (2009 est.)

Sweden
GDP growth -4.6% (2009 est.)
GDP per capita $36,800 (2009 est.)

Jei Baltarusija tiek nuskurdusi palyginus su Lietuva, tada Lietuva palyginus su Švedija išvis šiknoj sėdi
Prieštaraukit.

[Silber418]

Beveik taip ir yra
Bet BVP nėra labai reprezentatyvus rodiklis.

[lietus]

Šiaip pamąstymui:

Belarus
GDP growth 0.2% (2009 est.)(10% 2008 est.)
GDP per capita $11,600 (2009 est.) (PPP)

Lithuania
GDP growth -16.8% (2009 est.)
GDP per capita $15.000(2009 est.)

Sweden
GDP growth -4.6% (2009 est.)
GDP per capita $36,800 (2009 est.)

Jei Baltarusija tiek nuskurdusi palyginus su Lietuva, tada Lietuva palyginus su Švedija išvis šiknoj sėdi
Prieštaraukit.

Lietuva nuo Švedijos 2,5 karto, Baltarusija daugiau kaip 3 kartus, o startinės pozicijos buvo vienodos ))). Taigi Lietuva palyginus su Švedija taip ir sėdi, bet kur sėdi Baltarusija palyginus su Švedija

[Petrozilijus Cvakelmanas]

<...>
Jei Baltarusija tiek nuskurdusi palyginus su Lietuva, tada Lietuva palyginus su Švedija išvis šiknoj sėdi
Prieštaraukit.

O palyginus su Liuksemburgu paaiškės, kad ir švedai yra ubagai visiški.

[music]

Lietuva nuo Švedijos 2,5 karto, Baltarusija daugiau kaip 3 kartus, o startinės pozicijos buvo vienodos ))). Taigi Lietuva palyginus su Švedija taip ir sėdi, bet kur sėdi Baltarusija palyginus su Švedija

Žmogau, mes nuo Švedų 2,5 karto, o baltarusius lenkiam TIK penktadaliu.
Estija nuo Švedijos mažiau kaip 2 kartus, Lietuva daugiau kaip 2,5, o startinės
Lietuvos ir Estijos pozicijos buvo vienodos ))). Taigi Estija palyginus su Švedija taip ir sėdi, bet kur sėdi Lietuva palyginus su Švedija
Ar yra kuom didžiuotis ir riesti nosį?

[Silber418]

Be to, Baltarusijos BVP nėra mažas bent Europos mastu (ne vien ES). Daugumos buvusiųjų Jugoslavijos valstybių BVP vos siekia 5000.