Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[Combat]

Faktus į sceną. Norėčiau pamatyti vidutinį baltarusišką atlyginimą,

Nagi va, dar sykį kartoju.

В декабре 2009 года номинальная начисленная среднемесячная заработная плата работников в Беларуси 1 093 017 рублей. По сравнению с ноябрем она выросла на 80 114 рублей. По данным Белстата на эти деньги в декабре можно было купить 12,5 килограмма мандарин.

По отраслям средняя зарплата составила:
* в промышленности — 1 188 278 рублей
* в сельском хозяйстве — 681 304 рубля
* в сфере транспорта 1 238 168 рублей
* в отрасли связи — 1 191 194 рубля
* в строительстве — 1 480 287 рублей
* в торговле и общественном питании — 1 002 297 рублей
* в жилищно-коммунальном хозяйстве — 984 048 рублей
* в здравоохранении — 840 810 рублей
* в физической культуре и спорте — 1 643 369 рублей
* в области социального обеспечения — 639 648 рублей
* в сфере образования — 750 679 рублей
* в культуре и образовании — 795 904 рубля
* в науке и научном обслуживании — 1 787 477 рублей

Самые высокие зарплаты в декабре 2009 года получали работники топливной промышленности — 2 041 340 рублей.

[Combat]

Baltarusija. . . yra Rusijos mini kopija, tai Rusijos imperijos liekana, ne daugiau ne mažiau.

Na ir viskas. Čia daugiau nei atimsi, nei pridėsi ir nepadiskutuosi, kai užimta tokia išankstinė ir pasipūtusi poza..

[oranger]

Nagi va, dar sykį kartoju.

В декабре 2009 года номинальная начисленная среднемесячная заработная плата работников в Беларуси 1 093 017 рублей. По сравнению с ноябрем она выросла на 80 114 рублей. По данным Белстата на эти деньги в декабре можно было купить 12,5 килограмма мандарин.

По отраслям средняя зарплата составила:
* в промышленности — 1 188 278 рублей
* в сельском хозяйстве — 681 304 рубля
* в сфере транспорта 1 238 168 рублей
* в отрасли связи — 1 191 194 рубля
* в строительстве — 1 480 287 рублей
* в торговле и общественном питании — 1 002 297 рублей
* в жилищно-коммунальном хозяйстве — 984 048 рублей
* в здравоохранении — 840 810 рублей
* в физической культуре и спорте — 1 643 369 рублей
* в области социального обеспечения — 639 648 рублей
* в сфере образования — 750 679 рублей
* в культуре и образовании — 795 904 рубля
* в науке и научном обслуживании — 1 787 477 рублей

Самые высокие зарплаты в декабре 2009 года получали работники топливной промышленности — 2 041 340 рублей.

Šiaip kitą kartą galėtum ir išversti lietuviškai.

Dėl algų tokie reikalai: giminaitis Minske gauna 300 dolerių, dirba kompiuterinėje įmonėje, inžinierius. Sako - standartinė alga.

[index]

Nagi va, dar sykį kartoju.

В декабре 2009 года номинальная начисленная среднемесячная заработная плата работников в Беларуси 1 093 017 рублей. По сравнению с ноябрем она выросла на 80 114 рублей. По данным Белстата на эти деньги в декабре можно было купить 12,5 килограмма мандарин.

По отраслям средняя зарплата составила:
* в промышленности — 1 188 278 рублей
* в сельском хозяйстве — 681 304 рубля
* в сфере транспорта 1 238 168 рублей
* в отрасли связи — 1 191 194 рубля
* в строительстве — 1 480 287 рублей
* в торговле и общественном питании — 1 002 297 рублей
* в жилищно-коммунальном хозяйстве — 984 048 рублей
* в здравоохранении — 840 810 рублей
* в физической культуре и спорте — 1 643 369 рублей
* в области социального обеспечения — 639 648 рублей
* в сфере образования — 750 679 рублей
* в культуре и образовании — 795 904 рубля
* в науке и научном обслуживании — 1 787 477 рублей

Самые высокие зарплаты в декабре 2009 года получали работники топливной промышленности — 2 041 340 рублей.

Šiaip, jeigu jų vidutinis atlyginimas yra 1 026 Lt, tai situacija liūdnoka. Beveik dvigubai mažiau nei Lietuvoje. Kad kainos daugiau nei dvigubai mažesnės informacijos negavau.

O šiaip tai, pagal šitą info, mandarinai pas juos nesveikai brangūs. Paskaičiavus jų kaina išeina 6 Lt (Kai Lietuvoje standartinė kaina yra apie 4 Lt be jokių akcijų). Jeigu ir visko kito kainos tokios, tai ten įpirkti daug tikrai neįmanoma...

[tajus]

Bendram apsišvietimui du filmai apie situaciją Baltarusijoje (rusų (baltarusių) kalba + subtitrai anglų kalba):

A lesson of Belarussian:
http://www.youtube.com/watch?v=GV2PV...x=0&playnext=1

Kalinovski square:
http://www.youtube.com/watch?v=n9qSl...ext=1&index=55

Beje tas faktas, kad antrajį filmą rodė Al Jazeera per savo laiką dokumentikai šį bei tą pasako. Jie ten beveik visada užsiėme Irako, Pakistano, Palestinos, Afganistano reikalais, bet situacija Baltarusijoj net juos privertė tam skirti laiko..

[zero]

Nagi va, dar sykį kartoju.
* в сфере образования — 750 679 рублей
.

Baltarusijoje vidutinė mokytojo alga - 680 Lt prieš mokesčius
Lietuvoje šiuo metu vidutinis mokytojų atlyginimas siekia 2606 Lt prieš mokesčius.

Baltarusijoje maisto kainos gal 4 kartus mažesnės ?

[zero]

Imkime maisto produktą, su kuriuo Lietuva neturi jokių šansų konkuruoti - bulves.

Baltarusija:
http://www.belaruspartisan.org/bp-fo...534&newsPage=0

Kursas:
http://www.delfi.lt/currency/#BYR

Vidutinis atlyginimas - 100 000 BYR. Už vidutinė algą baltarusis gali nusipirkti ~ 30 kg bulvių.

Lietuva
Vidutinis atlyginimas - 2118,3, bulvės šiuo metu turguje kainuoja apie 1 Lt ....

http://charter97.org/ru/news/2010/6/16/29855/

[Combat]

Baltarusijoje vidutinė mokytojo alga - 680 Lt prieš mokesčius
Lietuvoje šiuo metu vidutinis mokytojų atlyginimas siekia 2606 Lt prieš mokesčius.

Baltarusijoje maisto kainos gal 4 kartus mažesnės ?

Dėl maisto kainų nežinau, bet gal ir Baltarusija gauna tokią pagalbą kaip Lietuva?:

Литовские СМИ сообщили, что ЕС выделил десятки миллионов литов на продовольствие для не способных обеспечить себя литовцев. В текущем году бедствующим литовским семьям Еврокомиссия передаст продовольственные товары на сумму 8,86 млн. евро. Еще почти 5,35 млн. литов выделили на приобретение зерна. По предварительным данным, из ЕС в Литву привезут сахарный песок, несладкое сгущенное молоко, печенье, сухие завтраки, муку, макароны, манку, хлопья трех видов зерновых и крупу, смесь для пирогов и рис, однако уже сейчас ясно, что этого недостаточно - нуждающиеся получат некоторые продукты только один раз в год.

Выдача продуктов будет строго регламентирована. Caritas сообщает, что помощь получат семьи и жители, чьи доходы на одного человека составляют не более 525 литов в месяц. Продукты будут выделять пять раз: в марте, мае, июле, сентябре и ноябре. Чтобы получить паек, желающие должны представить соответствующее заявление в старостат, сообщает Delfi.

Литва - одна из лидеров по количеству бедствующего населения в ЕС. Бедняков в Литве 20%. По данным за 2008 год хуже дела только в Латвии (бедствовало 26% населения), в Румынии (23%) и в Болгарии (21%). В Греции и в Испании бедняков, как в Литве, - 20%, а в Эстонии - 19%.

В то же время в Чехии бедняков лишь 9%, Нидерландах и Словакии 11%, Дании, Венгрии, Австрии, Словении и Швеции 12%.

Среди лидеров Литва и по количеству бедствующих детей. Больше всего бедствующих детей в ЕС в Румынии - 33%, Болгарии - 26%, Италии и Латвии - 25%, Литве, Португалии и Греции - 23%. Меньше всего - в Дании (9%), Словении и Финляндии (12%).

Citata iš http://www.regnum.by/news/belarus/1247954.html

[Combat]

Lietuva
Vidutinis atlyginimas - 2118,3, bulvės šiuo metu turguje kainuoja apie 1 Lt ....

Viską reikėtų išdėlioti (jei kas užsiimtų su nuorodomis į šaltinius) vadovaujantis vėliausiais statistiniais duomenimis pagal tokią formą be jokių išankstinių ideologinių nuostatų ir pozų (duomenys, kiek suprantu, yra 2000 - 2001 metų):

Литва

Зарплата примерно равна 280 долларам в месяц.

На налоги ежемесячно уходит 64 доллара, квартплату и коммунальные услуги — 100 долларов, транспорт — 20 долларов. Итого — 184 доллара. На остаток в 96 долларов литовец может купить 45 кг хлеба, 84 литра молока, 3,5 кг мяса и колбасы...

Белоруссия

Средний ежемесячный заработок — 35 долларов.

Налоги — 3,2 доллара, квартплата и коммунальные услуги — 3,5 доллара, транспортные услуги — 2 доллара. Итого — 8,7 доллара. В “заначке” — 26,3 доллара.

Однако всего за 7 долларов белорус накупит то же, что и литовский сосед: 45 кг хлеба, 84 литра молока и 3,5 кг мяса и колбасы.

На оставшиеся 19,3 доллара гражданин Белоруссии может приобрести еще сметаны — 5 кг, творога — 5 кг, сахара — 3 кг, водки — 0,5 литра, мяса и вареной колбасы — приблизительно 10 кг.

Правда, в Белоруссии, как и в других странах, цены растут быстрее, чем зарплата.

Šaltinis: http://archive.russia-today.ru/2001/...10_topic_2.htm

Tada aiškiai būtų matoma, kur žmonėms, renkantiems labiau sotų nei alkaną gyvenimą, geriau – Lietuvoje ar Baltarusijoje. Ir nereikėtų tada čia viens kito kaltinti kažkokiomis meilėmis.

[Recoiler]

Pabaigoje pamirso dar parasyti viena sakini, kad Baltarusijoje nera skurstanciu. Beje musuose seima lakoma skurstancia kai joje pajamos vienam asmeniui yra mazesnes nei 525 LTL. Dar truputi pridejus gausis ir visa vidutine Baltarusijos mokytojo alga Tai kas cia skursta? O antra vertus nematau cia nieko blogo, kai valstybe, ES fondai ir atitinkamos organizacijos rupinasi ir padeda zmonems, kuriems sunkiau sekasi ir nepalieka ju likimo valioj degraduoti.

[zero]

Литва - одна из лидеров по количеству бедствующего населения в ЕС. Бедняков в Литве 20%. По данным за 2008 год хуже дела только в Латвии (бедствовало 26% населения), в Румынии (23%) и в Болгарии (21%). В Греции и в Испании бедняков, как в Литве, - 20%, а в Эстонии - 19%.

В то же время в Чехии бедняков лишь 9%, Нидерландах и Словакии 11%, Дании, Венгрии, Австрии, Словении и Швеции 12%.

Среди лидеров Литва и по количеству бедствующих детей. Больше всего бедствующих детей в ЕС в Румынии - 33%, Болгарии - 26%, Италии и Латвии - 25%, Литве, Португалии и Греции - 23%. Меньше всего - в Дании (9%), Словении и Финляндии (12%).

Citata iš http://www.regnum.by/news/belarus/1247954.html

Around 20 per cent the population in Russia are estimated to be living
below the poverty line. In Belarus this figure reaches 40 per cent, compared to 27 per cent in Ukraine and 23 per cent in Moldova.

[r08n]

Gi faktiškai taip ir turėtų būti: jaunas žmogus atramos po kojomis neturi (jei tėvai nesukuria), todėl valdžia jam „duoda“ minimalų stogą virš galvos, o kai jauni žmonės sukuria šeimą – butą reikiamo dydžio, aprūpina darbu (tarkime, sistema taip orientuota, kad valdžia „duoda“, jei pats nesusiranda).

O nekilo mintis, kad, norint duoti, reikia iš kažkur paimti? (Tvermės dėsnis).

Aukščiau surašyta tipiška "runkelio" (nieko bendro su žemės ūkiu) išpažįstamos religijos dogma: yra dieviškoji esybė, vadinama valdžia (dar kartais valstybė), kuri turi neribotus išteklius ir pareigą kažką duoti paprastam žmogui. Paprastas žmogus neturi jokių galių nei paveikti valdžios, nei apsirūpinti pats. Valdžia/valstybė būna arba gera (CCCP, Baltarusijoje), nes duoda, arba bloga (Lietuvoje), nes dėl savo demoniškos prigimties neduoda (nors gali ir privalo, bet piktybiškai nenori). Be to, dar atima ir tai, ką paprastas žmogus turi (mokesčiai).

Tokios tikėjimo tiesos iš tiesų artimos tikrovei valstybėse, kur valdžia/valstybė valdo praktiškai visus išteklius: ji gali parduoti kažkiek (kiekiai tai beveik neriboti) naftos ir kažką nupirkti, pasiųsti kuopą kareivių į kolūkį derliui nuimti arba fermai sumūryti, pasiųsti tūkstančius kalinių kanalams kasti ir geležinkeliams tiesti, ir pan. Deja, net ir tokie ištekliai ne begaliniai, todėl tokios valstybės ilgai negyvena.

[Tomas]

Tada aiškiai būtų matoma, kur žmonėms, renkantiems labiau sotų nei alkaną gyvenimą, geriau – Lietuvoje ar Baltarusijoje.

Matant kiek Lietuvoje dirvonuojančių laukų ir visokių šabakštynų aiškiai matosi, kad iki alkano gyvenimo pas mus dar labai toli

[praeivis]

Beribis naivuolis tas,kas pasitiki oficialia baltarusu statistika.

[zero]

[Tomas]

Atvaizdas

Akivaizdus įrodymas, kad supuvę vakarai yra visiškai supuvę Daug kas ten pigiau nei klestinčiose šalyse, tokiose kaip Baltarusija ar Rusija. O pigiau dėl to, kad ten vieni ubagai, nepajėgūs mokėti realių kainų.

[zero]

"Gazprom" Baltarusijai davė tris dienas sumokėti už dujas:
http://vz.lt/rss/straipsnis/2010/06/...umoketi_uz_duj

""Gazprom" tvirtino, kad "Beltransgaz" už pirmąjį metų ketvirtį jiems liko skolinga 137 mln. USD."

Vaje vaje, tokia klestinti šalis, o už dujas nenori susimokėti....

[oranger]

Gal ponui Combat reikėtų liautis postinti čia antilietuviško resurso regnum perlus? Ir dar be vertimo.

[dr.]

Pone Combat, čia jau nebe soclageris, nepatingėkite argumentų (nesvarbu,kad ne savų) išversti į lietuvių kalbą, nes yra tam tikrų sunkumų norint suprasti, kas norima pasakyti. Ačiū

Kalbant apie gyvenimo kokybę daroma klaida vadovaujantis kažkokiu vienu izoliuotu kriterijumi, pvz. kainomis. Gyvenimo kokybei didžiausią įtaką duoda laisvė ir laisvas žodis, o ne agurkų ar mandarinų kaina. Kaina gali būti bet kokia, bet svarbu, kad būtų ką pirkti, pirkti kada nori ir kiek nori. Jeigu šalyje yra dvasinė priespauda, jokie mandarinai nuotaikos nepataisys. Ir tuo labiau nesivystys pilnavertis žmogus.

Tokio režimo, koks buvo ir pas mus, pasėkmės jaučiasi kiekviename žingsnyje, kaip ir kai kuriuose forumo dalyvių pasisakymuose. Nemokame naudotis laisve, norime, kad viskas būtų sugalvota, numatyta ir suplanuota Vyresniojo brolio. Mankurtiškumas, bet iš jo išaugsime. Priprasti lengva, atprasti sunku.

[Perfect]

Ginčijantis kas geriau ir kur blogiau - ar pas rytuose esančius kaimynus ar pas vakaruose esančius kaimynus - norėčiau priminti, kad tie patys rytų kaimynai įsisavina Vakarų praktiką, tik su 50 metų atsilikimu. Paradoksas yra tame, kad tie rytų kaimynai energingai smerkia Vakarus ir neigia bet kokį bendrumą su jais, nors savo nieko nepasiūlo.