Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[praeivis]

Kodėl pas daugelį yra toks deginantis noras sumalti Baltarusiją į miltus nekarinėmis priemonėmis?

Todel ,kad negali jaustis saugiai ,jei tavo pasoneje vystosi diktatura. Ar saugiai dabar jauciasi sakykim pietu koreja,kai jos pasoneje karinis diktatorius(siaures koreja)?

[zero]

Gal reikėtų patyrinėti Baltarusijos atvejį, kurioje ten surenka pakankamai mokesčių savifinansavimui?

Nepanašu:

http://www.zebra.lt/lt/aktualijos/ve...009-01-15.html
http://www.15min.lt/naujiena/pinigai...eriu-195-61265

Baltarusija gyvena iš Rusijos subsidijavimo + dar skolinasi tarptautinėse rinkose.
http://www.lrytas.lt/-12658679871265...leri%C5%B3.htm

[Combat]

Niekas, išskyrus Rusiją, į jų reikalus ir nesikiša. Nėra jokių embargų, iš kur tai ištraukei? O dėl to išorinio finansavimo revoliucijoms... Manau ir Baltarusijoje pakanka vietinių blaiviai mąstančių žmonių, kuriems nepatinka tai, kas vyksta ir jie turi teisę protestuoti. Nepamirškim, kad Baltarusija yra Europoje. Ar turėtume leisti viduryje Europos atsirasti kažkokiai juodajai skylei, kur visiškai negerbiamos žmogaus teisės ir vyksta nepaaiškinami dalykai?

Pala, pala. . .

O Pociūnas kodėl iš 9 aukšto Breste iškrito? Todėl, kad jis, būdamas išsilavinęs, intelektualus, nusprendė patirti ekstremalų pojūtį – nusišlapinti iš 9 aukšto?

Kodėl manai, kad Baltarusija yra juodoji skylė, o ne Lietuva. Aš tai, pavyzdžiui, ir daugelis kitų, manome, kad Lietuva yra juodoji skylė, o ne Baltarusija. Va todėl ir reikėtų nesikišti, nes tiek pačio, tiek daugelio kitų, vertinimas yra subjektyvus po kuriais slepiasi „каверзные интересы“. Ar ne panašiai jau buvo Jugoslavijoj?

Tai gal pradėkime nuo žmogaus teisių Izraelyje, o ne Baltarusijoje, kurioje niekas į priešininkus iš haubicų nešaudo ir raketomis nemėto baltojo fosforo?

[index]

Tai kad ir aš pinigų žemėj neauginu, kad galėčiau juos išrauti, pateikti Kubiliui, kad mane, ir daugelį kitų, paremtų socialiai.

Gal reikėtų patyrinėti Baltarusijos atvejį, kurioje ten surenka pakankamai mokesčių savifinansavimui?

O patyrinėjus tą Baltarusijos atvejį matyti, kad ten tiek socialinės garantijos yra prastesnės (Gal palyginam pensijas ir pašalpas?). O ir atlyginimai ten ženkliai mažesni. Tiesiog dėl to, kad ten dauguma įmonių valstybinės jos atimdamos pinigus iš piliečių kitais būdais gali sudaryti daugybės nemokamų paslaugų iliuziją. Realiai žmonės tokiu atveju tik pralaimi.

[Combat]

Todel ,kad negali jaustis saugiai ,jei tavo pasoneje vystosi diktatura. Ar saugiai dabar jauciasi sakykim pietu koreja,kai jos pasoneje karinis diktatorius(siaures koreja)?

Vot tai bent. . .Tai gal ruoškimės Rusiją pulti?

Pagal ką sprendžiama, kad jis diktatorius? Jis tiesiog neleidžia anarchijai įsivyraut, kai Lietuvoje. Tai – normalus tautos ir valstybės patrioto valdymo stilius. Man tai, pvz., Lukošenka panašus į normalų vyrą, kuris rūpinasi valstybės reikmėms (duok Dieve tokį nekliunkį Lietuvai). Jo Lietuvos okupacija visiškai nedomina. Kodėl reikėtų jo privengt?

[Combat]

O patyrinėjus tą Baltarusijos atvejį matyti, kad ten tiek socialinės garantijos yra prastesnės (Gal palyginam pensijas ir pašalpas?). O ir atlyginimai ten ženkliai mažesni. Tiesiog dėl to, kad ten dauguma įmonių valstybinės jos atimdamos pinigus iš piliečių kitais būdais gali sudaryti daugybės nemokamų paslaugų iliuziją. Realiai žmonės tokiu atveju tik pralaimi.

Truputį diskusijos praleidai. Svarbu – ką gali nusipirkti toje valstybėje iš to, ką ten gauni. Žr. mano komentarą 01:16.

[praetor]

Isvis, rasta su kuo lygintis sitoj temoj mat

[zero]

Truputį diskusijos praleidai. Svarbu – ką gali nusipirkti toje valstybėje iš to, ką ten gauni. Žr. mano komentarą 01:16.

Ir ką Baltarusijoje galima nusipirkti už minimalų atlyginimą - 62 EUR prieš mokesčius ?

[index]

Truputį diskusijos praleidai. Svarbu – ką gali nusipirkti toje valstybėje iš to, ką ten gauni. Žr. mano komentarą 01:16.

Faktus į sceną. Norėčiau pamatyti vidutinį baltarusišką atlyginimą, bedarbio, motinystės pašalpas, pensiją perskaičiuotą pagal PPP. Paskaičiavimas kiek galima nusipirkti dujų, elektros ar bulvių netinka. Tai gali būti vienetiniai atvejai.

[Silber418]

Nors tai ne vien apie Baltarusiją, bet skaičiukai įdomūs: lietuvių emigracijos kryptis ir mastai. Kaip manote, kur emigravusi nemaža dalis tautiečių? Su skaičiukais:

http://www.delfi.lt/news/daily/emigr...hp?id=33595531

Atsiprašau, jeigu ne į temą, bet visvien įdomus faktas.

[praeivis]

Tai gal pradėkime nuo žmogaus teisių Izraelyje, o ne Baltarusijoje, kurioje niekas į priešininkus iš haubicų nešaudo ir raketomis nemėto baltojo fosforo?

Izraelis nuo musu toli ir mums pavojaus nekelia. O baltarusai salia ir jei ten vystysis diktatura-tai jau tiesiogine karine gresme mums.

[suoliuojantis]

Visiems diskutuojantiems: mokesčiai Baltarusijoje yra gerokai didesni negu Lietuvoje. Mokesčių našta Lietuvoje apie 32-34 procentus (patikslinkit, nes mokesčiai nuolat keičiasi), o Baltarusijoje 47-48 procentai. Pvz. pelno mokestis Baltarusijoje 28 procentai, PVM'as vos vos mažesnis 20 procentų, socialinis mokestis gerokai didesnis - 44 procentai nuo užmokesčio fondo, visi moka nekilnojamojo turto mokestį ir pan. Tai būtina įvertinti kalbant apie "dosnią" socialinę sistemą.

[zero]

http://doingbusiness.org/ExploreEcon...19#PayingTaxes

[Recoiler]

Apskritai labai sunku vertinti Baltarusijos ekonomine padeti. Tame paciame google surinkus raktazodzius "baltarusijos ekonomika" (ivairiom kalbom) ismeta wiki, o poto BY ambasadu ir kitu ju istaigu puslapiai kur viskas labai graziai piesiama. Kur yra patikimi saltiniai ties Baltarusija, daznai buna prierasas nera duomenu arba ju yra nepakankamai. Galu gale atsivertus tokius leidinius kaip Economist'a ta pati ir surinkus belarus paieskos laukelyje irgi praktiskai nieko doro neimanoma rasti. Butu ten viskas taip grazu, mirgetu visi laikrasciai ir butu dafiga publikaciju ir nereiketu tiek pastangu deti, kad po grudeli rinkti ir poto interpretuoti. Galu gale zero numesti linkai puikiai iliustruoja, kad BY turi sunkumu, ir nemazai.

[zero]

Aišku, pas baltarusius krizės nėra - 2009 metais 20 proc. devalvavo valiutą, sumažino atlyginimus (vidinė devalvacija), pasiskolino iš TVF 3 mlrd. USD - ir visa tai prie 13 proc. infliacijos. Tiesa ,mitingų ten nebuvo Mokesčių nekėlė - jie ir taip didžiausi pasaulyje....
Įdomu kas būtų, jei pas mus būtų imtasi tokių pat priemonių....

[zero]

Nors tai ne vien apie Baltarusiją, bet skaičiukai įdomūs: lietuvių emigracijos kryptis ir mastai. Kaip manote, kur emigravusi nemaža dalis tautiečių? Su skaičiukais:

http://www.delfi.lt/news/daily/emigr...hp?id=33595531

„Bendros tendencijos išliko: dauguma imigrantų – Baltarusijos, Ukrainos ir Rusijos gyventojai. Lietuvoje taip pat išaugo išeivių iš Baltarusijos, Moldovos ir Ukrainos skaičius: 2004 m. šis rodiklis buvo, atitinkamai, 203, 16 ir 246, o 2008 m. į Lietuvą atvyko 987 baltarusiai, 123 Moldovos piliečiai ir 508 ukrainiečiai“, – sako K. Žibas.

Statybų bumas baigėsi, Ramšanas su Džumšutu grįžta namo.....

[oranger]

Combat specialiai provokuoja, o kiti įsivelia į beprasmę diskusiją. Siūlau išvalyti temą.

[Romas]

Na, batka sugalvojo (aišku, galvojo daugiau nei jis vienas) tokią sistemą, kurią taikant Baltarusijos ekonomikos valdymo modeliui visumoje yra naudinga.

Išoriškai Baltarusija atrodo labai gražiai. Komunistuojantiems turi patikti "agrogorodokai" ir užsėti laukai. Įdėsiu nuotraukas, tada pakomentuosiu.

Bet pabuvus parduotuvėse, galima sakyti, kad pas juos laikas sustojo kažkur ties 1995-97 metais. Palyginimui - kai buvau Ukrainoj, skirtingi žmonės turėjo tą patį įspūdį, kad Kijevas 2006-2007 m. prekyboj atsilikinėjo apie 8 metus.

Atlyginimai dvigubai mažesni, parduotuvėse tikrai nėra tokio šoko gerąja prasme kaip Lenkijoje pernai žiemą. Vietiniai maisto produktai pigesni tik 20-25 proc. Importo praktiškai nėra (rusiškas nesikaito), o jei pasitaikio kokia prekė, tai dvigubai brangiau nei pas mus.
Maisto kokybė gera - jie dar neišmoko gaminti E-maisto produktų.
Kartais pigesni tik akcizinės prekės - tabakas, degalai ir alkoholis.

Kaimo parduotuvės skurdžios. Kai grįžau, palyginau asortimentą su mūsų kaimo parduotuve - asortimentas skiriasi kartais. Kaime pensininkams ir ten, ir pas mus geriau nei jaunimui, jei tas jaunimas neturi darbo.

Kavinėse viskas sustojo ties 1987-89 metais, pirmine kooperatyvų faze. Gardino centre tėra dvi su puse vietos pavalgyti. Gardine kainos didesnė dvigubai nei pas mus. Aptarnavimas lėtas ir nemandagus.
Bizniui daryti ten fantastiškos sąlygos - jokios konkurencijos. Tik nelabai norisi patikėti, kad jų "verslinykas" neturi dalintis su geradariais, sudarantiems jam šiltnamio sąlygas. Apie politinę riziką naujo nieko nepasakysiu.

Žmonės jie malonūs ir pasiilgę bendravimo. Bet aptarnavimo sferos darbuotojų paslaugumas žemiau bet kokios kritikos. Kažkaip jau buvau užmiršęs, kad pardavėja gali šnekėti su pažįstamu, kuris prašo kažką parduoti skolon, o tuo metu laukia klientai.
Viešbutyje atneša maistą, o arbatą arba "kofe rastvorimyj" nors sukramtyk - ant viso viešbučio restorano tėra trys "čiainikai".
Serviso ten negalima kritikuoti - kaip galima kritikuoti tai, ko nėra.

Prakutę gudai į Vilniaus "Akropolį" važiuos dar 15 ar 20 metų, jei pas juos niekas nesikeis.

[le bronius]

Faktas
Combat grįžk į savo forumą http://www.komunizmas.org/

[Combat]

Faktas
Combat grįžk į savo forumą http://www.komunizmas.org/

Na va. Turėk savo nuomonę – iškart esi apkaltintas komunizmu ir sovietiniu mąstymu. Ir svarbiausia, kas kaltina? Kaltina tie, kurie patys dūšioj yra totalitaristai ir komunistai, tik patys to nesuvokia, arba daro tai sąmoningai.

Komunistinė valstybė TSRS itin aršiai propagavo savo santvarką, eksportavo savo ideologines nuostatas, finansavo ir organizavo revoliucijas, perversmus. Na, tiesiog nuo dūšios norėjo ištrinti kapitalizmą iš pasaulinio žemėlapio. Kaip gi elgiasi dalis čia pasisakiusių forumiečių už „demokratiją ir žmogaus teises“ Baltarusijos atžvilgiu? Taip pat ir mano. Lygiai taip pat, kaip aršiausi buvusios TSRS ideologijos skleidėjai. Tie patys metodai, tas pats stilius. Kaip gali totalitaristai ir antidemokratai kalbėti apie demokratijos pažeidimus Baltarusijoje?