Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[tajus]

Visiškai suprantama. Visos energetikos įmonės valstybinės, kokį tarifą patvirtino MT, tokiu ir pardavinėja. Rinka ten kol kas nekvepia. Iš kitos pusės - eilinis pliusas Lietuvos socializmo megėjams.

Tai taip pat ir parodo kokios galimybės užsiimti verslu Baltarusijoje, jeigu verslas turi mokėti žymiai daugiau nei gyventojai (t.y. padengti gyventojų nepriemoką)

[Combat]

Aš visai nesistebiu, kad Lukašenka yra daugelio mylimas Lietuvoje. Juk jis įkūnija viską, kas brangiausia tarybiniam žmogui. Pavalgyt yra, apsirengt yra, stogą virš galvos "duoda", darbą "duoda" ir jame persistengt nereikia, apie nieką galvot nereikia, svarbiausia - neišsiskirti iš kitų. Apie viską pagalvoja valdžia.

Jei nebūtų paminėta Lukošenkos pavardė, galima pamanyti, kad kalba eina apie gyvenimą UK, Norvegijoje, Švedijoje ar kitoje ekonomiškai stiprioje valstybėje.

Gi faktiškai taip ir turėtų būti: jaunas žmogus atramos po kojomis neturi (jei tėvai nesukuria), todėl valdžia jam „duoda“ minimalų stogą virš galvos, o kai jauni žmonės sukuria šeimą – butą reikiamo dydžio, aprūpina darbu (tarkime, sistema taip orientuota, kad valdžia „duoda“, jei pats nesusiranda). Tam mes ir kuriame bendruomenes, civilizacijas, kad kasdienį gyvenimą padaryti kuo lengvesnį, patogesnį, komfortiškesnį ir sau labiau adaptuotą, kad atlikusią energiją kasdienės buities poreikiams tenkinti galėtume nukreipti į kitas sritis – kūrybą, kalbų mokymąsi, kraštų pažinimą, komunikavimui, ir pan. Gi ir „užarę“ pinigus turtuoliai pinigus praktiškai išleidžia įvardintoms reikmėms, tik daug didesniu mostu ir apimtimis.

Daugumai žmonių „niekada neužtenka“. Tokia jau prigimtis. Vadinasi, jei valdžia „duoda“ žmogui, žmogus turi visai neblogas startines pozicija siekti tolimesnių aukštumų, kad visumoje duotų naudą pačiai valstybei ir bendruomenei.

[oranger]

Jei nebūtų paminėta Lukošenkos pavardė, galima pamanyti, kad kalba eina apie gyvenimą UK, Norvegijoje, Švedijoje ar kitoje ekonomiškai stiprioje valstybėje.

Na čia jau tikrai ne prie ko.

[Sula]

aš visai nesistebiu, kad lukašenka yra daugelio mylimas lietuvoje. Juk jis įkūnija viską, kas brangiausia tarybiniam žmogui. Pavalgyt yra, apsirengt yra, stogą virš galvos "duoda", darbą "duoda" ir jame persistengt nereikia, apie nieką galvot nereikia, svarbiausia - neišsiskirti iš kitų. Apie viską pagalvoja valdžia.

jei nebūtų paminėta lukošenkos pavardė, galima pamanyti, kad kalba eina apie gyvenimą uk, norvegijoje, švedijoje ar kitoje ekonomiškai stiprioje valstybėje.

O kodėl nepamanei, kad Gulago lageris, ar koks Stalag''as?

[Combat]

Tai taip pat ir parodo kokios galimybės užsiimti verslu Baltarusijoje, jeigu verslas turi mokėti žymiai daugiau nei gyventojai (t.y. padengti gyventojų nepriemoką)

Na, batka sugalvojo (aišku, galvojo daugiau nei jis vienas) tokią sistemą, kurią taikant Baltarusijos ekonomikos valdymo modeliui visumoje yra naudinga. Gi yra ten ir verslininkų, ir fabrikų, ir gamyklų. Bet kaži, ar tai – gyventojų nepriemoka, ar mokesčių išieškojimas iš juridinių asmenų per elektros energijos suvartojimą. Bet kokiu atveju juridiniai asmenys neskursta. Ieškodamas elektros energijos tarifų Baltarusijoje, radau, kad batka yra supykęs ant įmonių, nes pastarosios netaupo elektros energijos. Jei ir toliau netaupys, tai taikys joms europinius tarifus. Taigi, manau, išleistus pinigus elektros energijai, juridiniai asmenys atsiima per apyvartą dėl gyventojų vartojimo galimybių.

[Combat]

Na čia jau tikrai ne prie ko.

Va čia: http://infocentras.iom.lt/documents/socaps.pdf

[Sula]

Tie kas zavisi baltarusija deja nei vienas nesiverzia ten gyventi ir dirbti:-))

Tiesos dėlei:

Daugiausia lietuvių emigruoja į Britaniją, Airiją ir Baltarusiją

http://www.delfi.lt/news/daily/emigr...33595531&com=1

[Berliner]

Baltarusai nors ir "verda savo sultyse", bet sugeba kažką pagaminti ir dar žmonių gyvenimą gerinti - tiesiami nauji keliai, diegiamos naujos technologijos ir t.t. Kai nuosava rinka perpildyta, likusi produkcija eksportuojama. Taip pat šalis užsiima humanitarine pagalba. Ar tai yra blogai? Palyginus su tuo, kad mūsų valdžia rūpinasi tik naujais mokęsčiais ir išskirtinai savo interesais, ten šiuo metu yra geriau, nes valstybėje gyvybingos visos sritys.

Tavo požiūris labai siauras. Ta baltarusių stambioji pramonė iš jų stiprybės gali labai greitai virsti silpnybe, kai Rusija nustos juos subsidijuoti pigiomis dujomis ir nafta. Juk iš esmės tai yra vienintelis jų konkurencinis pranašumas, nes, deja, neteko girdėti apie kažkokius didelius jų mokslo ar technologijų pasiekimus, išskyrus, kad jie naudoja šviesaforus su LED lemputėmis.

Tas Baltarusijos pusiau socialistinis, pusiau kapitalistinis modelis gali atrodyti pažangus, tačiau ilguoju laikotarpiu tai nėra tvaru. Kodėl? Įsivaizduokim, kad Baltarusija naftą ir dujas turi pirkti tokia pačia kaina kaip Lietuva, tada visa jų produkcija automatiškai pabrangsta, eksportas drastiškai sumažėja, o tos įmonės turi arba bankrutuoti arba gauti valstybės paramą (o tai negali tęstis amžinai). Tam, kad tokios didelės pramonės įmonės išsilaikytų, jos turi turėti didelę rinką ir sugebėti greitai reaguoti į pokyčius, pritaikyti naujausias technologijas, dažnai atnaujinti savo produkciją. Baltarusiai to padaryti negali, nes neturi žinių ir kapitalo.

Apskritai, toks mąstymas, kad šalis turi viską pasigaminti pati, o kas lieka - eksportuoti nėra perspektyvus. Priešingai, tos šalys kurios yra atviros užsienio prekybai, gyvena geriau.

Viena tokia šalis, kuri teigia, kad gali visiškai savarankiškai išgyventi, be jokio užsienio įsikišimo yra Šiaurės Korėja. Teko klausyti paskaitą žmogaus, kuris apie Šiaurės Korėja žino labai daug, ir nustebau sužinojęs, kad maždaug iki 1970-ųjų metų Šiaurės Korėja buvo labiau išsivysčiusi nei Pietų Korėja. Bet 1970-aisias įvyko lūžis, kai Šiaurės Korėja nebegalėjo plėsti gamybos, nebeturėjo pinigų investuoti į naujas technologijas ir gamybos priemones. Senesni žmonės ten vis dar tikisi, kad Šiaurės Korėja vėl pralenks Pietų Korėją, kaip tai buvo senais laikais. Deja, tai yra nebeįmanoma, nes Šiaurės Korėjos BVP sudaro 5% Pietų Korėjos BVP.

Galbūt panašią analogiją galima išvesti ir su Lietuva ir Baltarusija. Baltarusija išsaugojo tą sovietinį modelį ir trumpuoju laikotarpiu, turėdama pigias žaliavas ir vis dar galėdama naudoti tas senas gamybos technologijas, gali pakankamai neblogai gyventi.

Lietuva, atvirkščiai, labai drastiškai ir staigiai pakeitė ekonomikos sistemą į rinkos ekonomiką, kur dideli fabrikai turėjo arba greitai persiorientuoti, arba bankrutuoti, o kolūkiai buvo performuoti į mažus privačius ūkius. Akivaizdu, kad Lietuva trumpuoju laikotarpiu gyveno žymiai prasčiau, kitaip ir negalėjo būti. Bet dabar mes turime daug mažų įmonių, kurios dirba pagrinde ES/Rusijos rinkoms, sugeba gaminti kokybišką produkciją, ir, svarbiausia, greitai reaguoti į pokyčius ir prisitaikyti. Ir čia nereikia jokio valstybės įsikišimo. Toks modelis yra pažangesnis nei Baltarusijos ir čia nėra dėl ko ginčytis.

Kaip ir neverta ginčytis dėl tokių dalykų, kad paslaugų sektoriuje mūsų darbuotojai turi didesnę kvalifikaciją, ką įrodo Barclays, IBM, Western Union, SEB ir kt. investuotojai. Deja, nė viena iš šių įmonių neinvestuotų į tokią šalį kaip Baltarusija, kur neaišku, kas už ką atsako, kur automobiliai yra konfiskuojami ant sienos, kur beveik nėra skrydžių į vakarų Europą, kur nėra darbuotojų, turinčių tarpautinės patirties ir t.t.

Mano optimistinė prognozė - Lietuva po 20 metų bus taip pralenkusi Baltarusiją, kad negalėsim atsiginti nuo baltarusių, kurie norės pas mus dirbti.

[praeivis]

Tiesos dėlei:

Daugiausia lietuvių emigruoja į Britaniją, Airiją ir Baltarusiją

http://www.delfi.lt/news/daily/emigr...33595531&com=1

Gal kokie salcininku vietiniai baltarusai ir grizta i savo tevyne. Is principo tai nera blogai.

[Berliner]

Gi faktiškai taip ir turėtų būti: jaunas žmogus atramos po kojomis neturi (jei tėvai nesukuria), todėl valdžia jam „duoda“ minimalų stogą virš galvos, o kai jauni žmonės sukuria šeimą – butą reikiamo dydžio, aprūpina darbu (tarkime, sistema taip orientuota, kad valdžia „duoda“, jei pats nesusiranda). Tam mes ir kuriame bendruomenes, civilizacijas, kad kasdienį gyvenimą padaryti kuo lengvesnį, patogesnį, komfortiškesnį ir sau labiau adaptuotą, kad atlikusią energiją kasdienės buities poreikiams tenkinti galėtume nukreipti į kitas sritis – kūrybą, kalbų mokymąsi, kraštų pažinimą, komunikavimui, ir pan. Gi ir „užarę“ pinigus turtuoliai pinigus praktiškai išleidžia įvardintoms reikmėms, tik daug didesniu mostu ir apimtimis.

Bet ot žmonės, mokesčių mokėt (vienų mažiausių ES) niekas nenori, kai kalba eina apie jų padidinimą, nori ant laužo Kubilių iškept, o socialinių garantijų ir lengvatų nori tokių, kaip Norvegijoje. Niekas iš niekur neatsiranda. Batka saldainius gali dalint, nes pats tą saldainį iš Rusijos gauna. Norvegiją susikursime tik tada, jei daug ir sunkiai dirbsime, jei daug ir sunkiai mokysimės, jei imsimės reformų ir kovosime su korupcija. Ir tai nėra tik mūsų vyriausybės atsakomybė, tai yra ir kiekvieno iš mūsų atsakomybė.

Įdomu būna matyt kartais kokį studentą, kuris keturis metus š mala, o paskui rėkia, kaip Lietuvoje darbą galima rasti tik per pažįstamus, ir kokia Lietuva bloga. Atsiprašau, bet tie žmonės, kurie sąžiningai 4 metus dirba ir mokosi, kažko siekia, sugeba ir darbą gerą rasti ir kažkaip išgyventi.

[oranger]

Bet ot žmonės, mokesčių mokėt (vienų mažiausių ES) niekas nenori, kai kalba eina apie jų padidinimą, nori ant laužo Kubilių iškept, o socialinių garantijų ir lengvatų nori tokių, kaip Norvegijoje. Niekas iš niekur neatsiranda. Batka saldainius gali dalint, nes pats tą saldainį iš Rusijos gauna. Norvegiją susikursime tik tada, jei daug ir sunkiai dirbsime, jei daug ir sunkiai mokysimės, jei imsimės reformų ir kovosime su korupcija. Ir tai nėra tik mūsų vyriausybės atsakomybė, tai yra ir kiekvieno iš mūsų atsakomybė.

Įdomu būna matyt kartais kokį studentą, kuris keturis metus š mala, o paskui rėkia, kaip Lietuvoje darbą galima rasti tik per pažįstamus, ir kokia Lietuva bloga. Atsiprašau, bet tie žmonės, kurie sąžiningai 4 metus dirba ir mokosi, kažko siekia, sugeba ir darbą gerą rasti ir kažkaip išgyventi.

Auksiniai žodžiai

[Mørtã]

Idomu butu isgirsti ka baltarusai kalba apie Ukraina ir ka ukrainieciai apie Baltarusija...

[oranger]

Kažkas panašus Ukrainoje,

Visuomenės gan skirtingos, ekonominės problemos panašios.

[Tomas]

Beveik neabejoju, kad Baltarusija ateity vis tiek pasuks vakarietiškos demokratijos keliu. Jos geografinė padėtis ne tokia izoliuota kaip Š.Korėjos, žmonės keliauja, galiausiai žiūri TV - įvyks ten naujas atgimimas. Ir nemanau, kad tam reiks smurto ir revoliucijos. Gudai gi vangūs kaip ir lietuviai, o ir mentalitetas jų krikščioniškai europietiškas.

[praeivis]

Beveik neabejoju, kad Baltarusija ateity vis tiek pasuks vakarietiškos demokratijos keliu. Jos geografinė padėtis ne tokia izoliuota kaip Š.Korėjos, žmonės keliauja, galiausiai žiūri TV - įvyks ten naujas atgimimas. Ir nemanau, kad tam reiks smurto ir revoliucijos. Gudai gi vangūs kaip ir lietuviai, o ir mentalitetas jų krikščioniškai europietiškas.

Sakai pasuks? Jie gi didziausi rusu draugai ir gerbejai. O stai kokios demokratijos link suka rusija ir kaip konfiskuoja knygas ,kuriose kritikuojamas putinas,gali pasiskaityti cia:

http://www.delfi.lt/news/daily/world....d?id=33602377

Ir baltarusai suks tuo paciu keliu,dar net greiciau nei tie patys rusai.

[Combat]

Bet ot žmonės, mokesčių mokėt (vienų mažiausių ES) niekas nenori, kai kalba eina apie jų padidinimą, nori ant laužo Kubilių iškept, o socialinių garantijų ir lengvatų nori tokių, kaip Norvegijoje. Niekas iš niekur neatsiranda. Batka saldainius gali dalint, nes pats tą saldainį iš Rusijos gauna. Norvegiją susikursime tik tada, jei daug ir sunkiai dirbsime, jei daug ir sunkiai mokysimės, jei imsimės reformų ir kovosime su korupcija. Ir tai nėra tik mūsų vyriausybės atsakomybė, tai yra ir kiekvieno iš mūsų atsakomybė.

Įdomu būna matyt kartais kokį studentą, kuris keturis metus š mala, o paskui rėkia, kaip Lietuvoje darbą galima rasti tik per pažįstamus, ir kokia Lietuva bloga. Atsiprašau, bet tie žmonės, kurie sąžiningai 4 metus dirba ir mokosi, kažko siekia, sugeba ir darbą gerą rasti ir kažkaip išgyventi.

Sutinku tik su vieninteliu paryškintu teiginiu. Dar pridėčiau: prokuratūra sąžiningai gins viešąjį interesą (ar žinai apskritai bent vieną atvejį, kad visuomenės nespaudžiama, ar kažkieno šiknon nespirta, prokuratūra gintų viešąjį interesą?). O visa kita – ideologinės pasakos nesubrendusiems dundukams. Bet kodėl tu provokuoji nukrypti nuo temos, taip duodamas darbą moderatoriams?

[index]

Sutinku tik su vieninteliu paryškintu teiginiu. Dar pridėčiau: prokuratūra sąžiningai gins viešąjį interesą (ar žinai apskritai bent vieną atvejį, kad visuomenės nespaudžiama, ar kažkieno šiknon nespirta, prokuratūra gintų viešąjį interesą?). O visa kita – ideologinės pasakos nesubrendusiems dundukams. Bet kodėl tu provokuoji nukrypti nuo temos, taip duodamas darbą moderatoriams?

Papasakok iš kur galima apmokėti socialines garantijas nerenkant mokesčių. Būtų labai įdomu paskaityti.

[Combat]

Mano optimistinė prognozė - Lietuva po 20 metų bus taip pralenkusi Baltarusiją, kad negalėsim atsiginti nuo baltarusių, kurie norės pas mus dirbti.

Tai gal ir leiskime tai Baltarusijai, be jokių embargo, 20 metų gyventi taip, kaip jai apačiai atrodo geriau, be jokio išorinio finansavimo „džinsinėms“ revoliucijoms, be jokio noro išvaduoti baltarusijos liaudį nuo Europoje nekenčiamo diktatoriaus Lukošenkos su būtinu santvarkos pakeitimu? Mes gyvenkime tiesiog savo gyvenimu, o jie tegul gyvena savo gyvenimu, ir nesikiškime viens į kito reikalus. Tiesiog būkime geri, draugiški, be jokių išankstinių nuostatų, kaimynai. Tada ir pamatysime, kaip bus po 20 metų: Lietuva, pakilusi aukščiau kaimynių, nes pradėjo nuo to, kad pati pas save sumalė viską į miltus ir pradėjo nuo situacijos „žiūrim, ką turim“, ar Baltarusija, kuri startavo nesunaikinusi savo tarybinį visokeriopą palikimą.

Kodėl pas daugelį yra toks deginantis noras sumalti Baltarusiją į miltus nekarinėmis priemonėmis?

[Berliner]

Tai gal ir leiskime tai Baltarusijai, be jokių embargo, 20 metų gyventi taip, kaip jai apačiai atrodo geriau, be jokio išorinio finansavimo „džinsinėms“ revoliucijoms, be jokio noro išvaduoti baltarusijos liaudį nuo Europoje nekenčiamo diktatoriaus Lukošenkos su būtinu santvarkos pakeitimu? Mes gyvenkime tiesiog savo gyvenimu, o jie tegul gyvena savo gyvenimu, ir nesikiškime viens į kito reikalus. Tiesiog būkime geri, draugiški, be jokių išankstinių nuostatų, kaimynai. Tada ir pamatysime, kaip bus po 20 metų: Lietuva, pakilusi aukščiau kaimynių, nes pradėjo nuo to, kad pati pas save sumalė viską į miltus ir pradėjo nuo situacijos „žiūrim, ką turim“, ar Baltarusija, kuri startavo nesunaikinusi savo tarybinį visokeriopą palikimą.

Kodėl pas daugelį yra toks deginantis noras sumalti Baltarusiją į miltus nekarinėmis priemonėmis?

Niekas, išskyrus Rusiją, į jų reikalus ir nesikiša. Nėra jokių embargų, iš kur tai ištraukei? O dėl to išorinio finansavimo revoliucijoms... Manau ir Baltarusijoje pakanka vietinių blaiviai mąstančių žmonių, kuriems nepatinka tai, kas vyksta ir jie turi teisę protestuoti. Nepamirškim, kad Baltarusija yra Europoje. Ar turėtume leisti viduryje Europos atsirasti kažkokiai juodajai skylei, kur visiškai negerbiamos žmogaus teisės ir vyksta nepaaiškinami dalykai?

[Combat]

Papasakok iš kur galima apmokėti socialines garantijas nerenkant mokesčių. Būtų labai įdomu paskaityti.

Tai kad ir aš pinigų žemėj neauginu, kad galėčiau juos išrauti, pateikti Kubiliui, kad mane, ir daugelį kitų, paremtų socialiai.

Gal reikėtų patyrinėti Baltarusijos atvejį, kurioje ten surenka pakankamai mokesčių savifinansavimui?