Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[suoliuojantis]

90ais, dar prieš Putino atėjimą, Batka dėl to ir stūmė sąjunginę Rusijos-Baltarusijos valstybę. Matė, kad Jelcino šaikai neišeina paimt valdžios ir tikėjosi perspjaut anuos.

Ir reikia pasakyti, kad buvo periodas kuomet Batka populiarumu rusyne lenkė visus vietinius politikus. Taip, kad jo viltys nebuvo jau tokios visiškai naivios

[Sula]

Reikia kelti šitai į Baltaruysijos temą.
Užmiršote vieną esminį faktą. Tai, kad iki 2020 m. rugpjūčio 9 d. iš esmės Lukašenka buvo pripažįstamas legitimiu prezidentu Vakaruose. Tų pačių 2020 m. pavasarį netgi JAV valstybės sekretorius lankėsi su pažadu praplėsti diplomatinius sanktykius ir nuimta dalis sankcijų. Po to sekusių "rinkimų" ir įvykių daug kas pasikeitė politiniame požiūryje į Lukašenką (ir ne tik Vakaruose, bet ir šalies viduje). Pokytis ne vien Lietuvos iniciatyva. Ar jūs manote, kad mes turėjome tapti jo remėju? Tai tuomet visus principus galima mesti į šiukšlyną. Kokius konkrečius žingsnius turėjo žengti Lietuva? Blokuoti ES sankcijas? Apie tai rašiau, o jūs piktinotės.

[Eidvis]

LT/EU sekme butu jei Baltarusija taptu demokratiska suverenia salimi. Uzdaryti siena nera sudetinga ir jokia cia nei sekme, nei laimejimas.

Lukašenkos rėmimas ir ES pinigų kišimas niekada nebūtų privedę prie to, kad Baltarusija būtų tapus demokratiška šalimi. Tai ne problemos sprendimas, o jos konservavimas. Dabar gi turime situaciją, kai galimybė, kad Baltarusija taps demokratiška, yra pati didžiausia, nes Putinas yra Lukašenkos režimo garantas - žlugs Putinas, žlugs ir Lukašenkos režimas. Putinas patirs pralaimėjimą Ukrainoje (95% tikimybė) ir tai gali privesti prie didelių pokyčių Rusijoje. Putinas gali būti likviduotas vakarų, kuriems jis atvirai grasina branduoliniu karu, gali būti įvykdyta ir ukrainiečių kokia spec. operacija Putino neutralizavimui, bunkeryje jis slėptis mėnesių mėnesius negali, gali būti neutralizuotas oligarchų, kurie ant jo yra labai supykę dėl to, kad prarado savo turtus vakaruose, gali būti neutralizuotas net ir tos pačios armijos, kurią Putinas galima sakyti sužlugdė, o galbūt ir bus nuverstas visokiu Rusijos vidinių klanų. Yra daug variantų kaip gali užsibaigti Putino valdymas ir jie niekada nebuvo tokie realūs, kaip yra dabar. Būtent pokyčių Rusijoje laikotarpiai atveria galimybes Baltarusijai ištrūkti iš Rusijos pavaldumo, lygiai taip, kaip būtent dėl panašių pokyčių Lietuva ištrūko ir iš Rusijos imperijos ir po to iš Sovietų sąjungos. Tūkstančiai baltarusių kovotojų, kurie šiandieną kaunasi Ukrainoje, tik ir laukia to galimybių lango, kad galėtų sugrįžti į Baltarusiją ir nuversti diktatorių. Dėl to čia kaip pažiūrėsi - galima matyti, kad 'Baltarusija 'įstumta' į Putino glėbį, nors jinai ten jau seniausiai sėdi, o galima matyti ir tai, kad Baltarusija turi pačius didžiausius šansus išsivaduoti iš šimtmečius trunkančios Rusijos okupacijos.

[mantasm]

Lukašenkos rėmimas ir ES pinigų kišimas niekada nebūtų privedę prie to, kad Baltarusija būtų tapus demokratiška šalimi. Tai ne problemos sprendimas, o jos konservavimas. Dabar gi turime situaciją, kai galimybė, kad Baltarusija taps demokratiška, yra pati didžiausia, nes Putinas yra Lukašenkos režimo garantas - žlugs Putinas, žlugs ir Lukašenkos režimas. Putinas patirs pralaimėjimą Ukrainoje (95% tikimybė) ir tai gali privesti prie didelių pokyčių Rusijoje. Putinas gali būti likviduotas vakarų, kuriems jis atvirai grasina branduoliniu karu, gali būti įvykdyta ir ukrainiečių kokia spec. operacija Putino neutralizavimui, bunkeryje jis slėptis mėnesių mėnesius negali, gali būti neutralizuotas oligarchų, kurie ant jo yra labai supykę dėl to, kad prarado savo turtus vakaruose, gali būti neutralizuotas net ir tos pačios armijos, kurią Putinas galima sakyti sužlugdė, o galbūt ir bus nuverstas visokiu Rusijos vidinių klanų. Yra daug variantų kaip gali užsibaigti Putino valdymas ir jie niekada nebuvo tokie realūs, kaip yra dabar. Būtent pokyčių Rusijoje laikotarpiai atveria galimybes Baltarusijai ištrūkti iš Rusijos pavaldumo, lygiai taip, kaip būtent dėl panašių pokyčių Lietuva ištrūko ir iš Rusijos imperijos ir po to iš Sovietų sąjungos. Tūkstančiai baltarusių kovotojų, kurie šiandieną kaunasi Ukrainoje, tik ir laukia to galimybių lango, kad galėtų sugrįžti į Baltarusiją ir nuversti diktatorių. Dėl to čia kaip pažiūrėsi - galima matyti, kad 'Baltarusija 'įstumta' į Putino glėbį, nors jinai ten jau seniausiai sėdi, o galima matyti ir tai, kad Baltarusija turi pačius didžiausius šansus išsivaduoti iš šimtmečius trunkančios Rusijos okupacijos.

Kris Lukašenka - bus kitas caras patinkantis nuzombintai tautai. Klausimas ar kiniečiai ar dar kas tampys virveles. O gal europiečiai?

Dirbant su Lukašenka būtų galima daryti sandėrį, kad tu atbūk iki gyvos galvos, bet po truputi ruošti dirvą perėjimui į demokratiją. Kaip Frankas ar Salazaras pasitraukė. Nors antras net ir į NATO spėjo įstot.

[liutass]

Grybauskaitė meiliai pozavo su batka

[digital]

Ambiciju Rusijai pavadovauti? Srsly?

Taip, tikrai turėjo, čia visiems žinoma tiesa, keista, kad tamsta pirmą kartą girdi.

[mantasm]

Taip, tikrai turėjo, čia visiems žinoma tiesa, keista, kad tamsta pirmą kartą girdi.

Populiarus mitas jaunimo tarpe, kad Lukašenką į postą pasodino Putinas. Tada ir prasideda išvedžiojimai, kad Lukašenka yra mėmė, kurį stumdo kur Putinui prireikia.

[PoDV]

Nežinau kaip dabar, bet nuvažiavus į kokią skurdesnę posovietinę provinciją, tai batka tikrai buvo batka (tėvukas). Putinas toks hitmanas pilkas biurokratas, gal net neprilygsta lukašenkai charizma, klausimas kaip keistųsi neklastotų rinkimų rezultatai jei būtų putinas vs. lukašenką. Neliks putino visi jį iš karto pamirš, o su batka bus įdomu kažkaip nelinkstu manyti, kad iš kart keliaus į užmarštį, nebent tik su mirštančia pirmuosius posovietinio laiko dešimtmečius išgyvenusi karta.

[mag]

Gali būt, kad nepamirš ilgai tiek iš geros tiek iš blogos pusės. Pabirės kokie fabrikai po jo, tai sakys va kiek gamybos jo dėka išsilaikė, o kaltas bus naujai atėjęs(na pan kaip Landsbergis ir kolūkiai). Kad batka buvo rimtai nusiteikęs, tai galima spręst pagal video,kuriame gal sutarties su Jelcinu pasirašymo proga išgėrė visą taurę(brods vodkės) vienu ypu. O jei kalbant rimtai, tai jis gal naiviai it tikėjos užimt Jelcino vietą, bet tai jau čia labai naivu buvo to tikėtis, net ir bandant pritempt baltarusius darant rusais ar bandant ilyst į Kramlių kur tokių norėtojų valdyt daug ir savų. Jei Grybauskaitė bandė ir nesigavo kažkaip susitart matyt jokių šansų ir nebuvo, klausimas tik ar čia jos pačios idėja, ar ja prispyrė ES. Įdomu žinoma klausyt ir skaityt bandančių aiškint, kaip ten batka galėjo su ES draugaut nueit, kai jis nuo pradžių su rusija siekė artėt, o jo veiksmai su ES matyt tik buvo taktika kaip kuo daugiau pasitaikius progai ES "lochus" numelžt. Būtų geresni santykiai su ES, tai būtų jis sulaikęs kolonas iš Baltarusijos? Kažkaip naivoka manyt ir. Negarantuočiau, kad ir jis viską žinojo. Pirmom karo dienom dar mėtėsi ir aiškino tai vienaip tai kitaip. Kol nesukūrė pats (ar jo žmonės) pasakojimo su žemėlapiais. Aišku, gal toks mėtymasis susijęs ir su vakarų atatinkama reakcija.

[Arunasx]

Turkmėnistanas padavė bulbafiurerį Stokholmo arbitraže $911 mln https://charter97.org/ru/news/2022/7/7/505670/

[Arunasx]

Belarus officials behind hoax that grounded dissident's flight, U.N. agency says https://www.reuters.com/world/un-age...ht-2022-07-19/

July 19 (Reuters) - The U.N.'s aviation agency on Tuesday for the first time blamed senior Belarus officials for a hoax last year that grounded a Ryanair Holdings PLC (RYA.I) flight and led to the arrest of a dissident reporter. The plane was on its way from Athens to Vilnius in May 2021 when Belarus controllers ordered it to land in Minsk, citing a bomb threat. Once it was on the ground, Belarus journalist Roman Protasevich was detained along with his then-girlfriend. The International Civil Aviation Organization, which had previously said it did not know who was behind the hoax, condemned Minsk for "committing an act of unlawful interference" which contravened aviation rules. "The ICAO Council acknowledged that the bomb threat against (the flight) ... was deliberately false and endangered its safety, and furthermore that the threat was communicated to the flight crew upon the instructions of senior government officials of Belarus," it said in a statement, citing new information.

[suoliuojantis]

Belarus officials behind hoax that grounded dissident's flight, U.N. agency says https://www.reuters.com/world/un-age...ht-2022-07-19/

Kam įdomu: pilna ataskaita https://www.icao.int/Security/Docume...T%20report.pdf

[Arunasx]

Minsko oso uosto dispečerio įrašas su saugumiečio įasakymais tapo esminiu ICAO įrodymu
https://charter97.org/ru/news/2022/7/20/507514/
https://nashaniva.com/ru/295755

Kitas esminis tai feikinis emailas Minske gautas už 26 min po Minsko dispečerio nurodymo lėktuvui leistis Minske https://nashaniva.com/ru/295760

[Arunasx]

bulba fiureris išdalino automatus girininkams ir pasakė kovoti su partizanais ir mitingais

[Arunasx]

Kiberpartiazanai paskelbė bulba fiurerio saugumo 1083 darbuotojų asmeninius duomenis https://charter97.org/ru/news/2022/8/2/509548/

[Arunasx]

Oficialiai bulba fiureris pareiškė kad kariuomenė nukreipta derliaus nuėmimui https://www.youtube.com/watch?v=hRWPHB0b0bQ

[Gator]

Baltarusijos diktatorius Aliaksandras Lukašenka pareikalavo imtis priemonių dėl to, kad Baltarusija, anot jo, liko be savo nuosavybės Klaipėdos uoste, rašo BELTA.

A. Lukašenka atkreipė dėmesį, kad, be sankcijų už kalio gabenimą, Lietuva esą perėmė ir Baltarusijos įmonės nuosavybę Klaipėdoje. Nuo 2013 metų „Belaruskalij“ valdė 30 proc. Klaipėdos birių krovinių terminalo akcijų.

kaunodiena.lt

Kiek pamenu ar jie patys nėra pavogę Lt verslų Baltarusijoj?

[Elis]

ir esu girdėjęs diskusijų, kad jiems Lietuvos, Latvijos narystės ES nėra sėkmės istorijos

Lukašenkos režimui gal ir nėra sėkmės istorijos, bet su visais iki vieno baltarusiais, su kuriais teko kalbėtis, Lenkija ir Lietuva atrodo vos ne kaip absoliuti svajonė, panašiai kaip mes žiūrėdavom į kokią Vokietiją prieš 10-20 metų.

[PoDV]

Lukašenkos režimui gal ir nėra sėkmės istorijos, bet su visais iki vieno baltarusiais, su kuriais teko kalbėtis, Lenkija ir Lietuva atrodo vos ne kaip absoliuti svajonė, panašiai kaip mes žiūrėdavom į kokią Vokietiją prieš 10-20 metų.

Per Neredaguota teko klausyti apie Baltarusiją. Įpūdį paliko Irmanto Meliano mintys.
Man šie du niuansai paminėti podkastuose sukėlė klausimų:
1) 2020 m. protestuose nebuvo ES vėliavų, nors Ukrainos 2014 m. protestuose buvo pilna ES vėliavų.
2) Baltarusijos opozicija esą turi šiokių tokių vilčių dėl Maskvos, iki karo netgi su Putinu siejo viltis. Gali būti, kad jie sieja kitokią Baltarusiją su kitokia Rusija.

Tarsi šalis dar gerai neapsisprendusi kas ji tokia. Sutinkam, kad ES išsivystymas yra svajonė, netgi Lietuvos ir Lenkijos, bet nejaugi jie nori tą išsivystymą pasiekti alternatyviais būdais, nežinau koks jų mąstymas.

P.S. nesakau, kad čia už gryną pinigą priimu, galbūt Baltarusija pati yra viena sudėtingiausiai suvokiamų Europos šalių, kuo daugiau lendi tuo daugiau medžių, daug visokių niuansų, nėra šalis Rusijos gubernija, bet ir neturi ryškių apčiuopiamų Ukrainos savybių dėl ES integracijos.

[Elis]

Per Neredaguota teko klausyti apie Baltarusiją. Įpūdį paliko Irmanto Meliano mintys.
Man šie du niuansai paminėti podkastuose sukėlė klausimų:
1) 2020 m. protestuose nebuvo ES vėliavų, nors Ukrainos 2014 m. protestuose buvo pilna ES vėliavų.
2) Baltarusijos opozicija esą turi šiokių tokių vilčių dėl Maskvos, iki karo netgi su Putinu siejo viltis. Gali būti, kad jie sieja kitokią Baltarusiją su kitokia Rusija.

Tarsi šalis dar gerai neapsisprendusi kas ji tokia. Sutinkam, kad ES išsivystymas yra svajonė, netgi Lietuvos ir Lenkijos, bet nejaugi jie nori tą išsivystymą pasiekti alternatyviais būdais, nežinau koks jų mąstymas.

P.S. nesakau, kad čia už gryną pinigą priimu, galbūt Baltarusija pati yra viena sudėtingiausiai suvokiamų Europos šalių, kuo daugiau lendi tuo daugiau medžių, daug visokių niuansų, nėra šalis Rusijos gubernija, bet ir neturi ryškių apčiuopiamų Ukrainos savybių dėl ES integracijos.

Kiek tenka stebėti Baltarusijos opozicijos likučių nuotaikas, tai po karo pradžios visas pro-rusiškumas ar "neutralitetas" koks tik galėjo būti išgaravo. Ukrainiečiams netgi "neutralieji" visados daug labiau simpatizavo negu rusams, net nekalbant apie labiau nacionalistiškus elementus, kurie po vasario 24-osios išvis linkę rusams gerkles perkąsti.