Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[Shernas]

Geopolitinių permainų anonsas ?
P.S. Kas pamiršo kvadratines raides - "Rusija, Baltarusijos sritis, Bresto miestas, Jakovo Sverdlovo g.28"

[Tomizmas]

Rusija, Baltarusijos sritis, Bresto miestas, Jakovo Sverdlovo g.28

Rusijos (ar tarkim, sąjunginės valstybės) sudėtyje Baltarusija manau būtų ne srities, o respublikos statusu, kaip Tatarstanas ar Jakutija.

Baltarusiai taptų didžiausia tautinė mažuma Rusijoje. Dabar didžiausia Rusijos mažuma yra 5 milijonai totorių, o baltarusių tai visi 8 milijonai.

[PoDV]

Rusijos (ar tarkim, sąjunginės valstybės) sudėtyje Baltarusija manau būtų ne srities, o respublikos statusu, kaip Tatarstanas ar Jakutija.

Baltarusiai taptų didžiausia tautinė mažuma Rusijoje. Dabar didžiausia Rusijos mažuma yra 5 milijonai totorių, o baltarusių tai visi 8 milijonai.

Aš irgi taip tikėčiausi, kad būtų Respublika. Netgi Krymas, ir ta Respublika, kur daugiausiai rusai gyvena.

Nebent norėtų "paneigt" baltarusių tautą, būtų nebent kažkoks Baltarusijos vardo regionas, anklavas įsismelkęs į Lenkiją ir Lietuvą. Šiaip keistas precedentas, kai sritis būtų vadinama ne Minskaya, o Beloruskaya. Šiaip būtų vienas didžiausių pagal gyventojų skaičių federalinių subjektų.

[Tomizmas]

Aš irgi taip tikėčiausi, kad būtų Respublika. Netgi Krymas, ir ta Respublika, kur daugiausiai rusai gyvena.

Nebent norėtų "paneigt" baltarusių tautą, būtų nebent kažkoks Baltarusijos vardo regionas, anklavas įsismelkęs į Lenkiją ir Lietuvą. Šiaip keistas precedentas, kai sritis būtų vadinama ne Minskaya, o Beloruskaya. Šiaip būtų vienas didžiausių pagal gyventojų skaičių federalinių subjektų.

Taip, čia būtų antras pagal gyventojų skaičių subjektas, po Maskvos. Baltarusių tautos nemanau kad paneiginėtų nepalikdami kalbai statuso, nes viskas būtų norima parodyti pasauliui kuo demokratiškiau ir švariau, kad čia viskas labai gerbiama ir t. t. Kaip ir kitose nacionalinėse respublikose.

Bet aišku, turint omenyje baltarusių kalbos artimą giminiškumą rusų kalbai ir dabartinę jos situaciją - net ir su oficialiu statusu, asimiliacija garantuota. Iš tikrųjų netgi tokia maža tautelė, kaip keli šimtai tūkstančių Krymo totorių, turi žymiai mažesnę riziką asimiliuotis, nei 8 milijonai baltarusių - juos skiria ir kitokia religija, ir absoliučiai negiminiška kalba, ir kitokia kultūra. Ką jau kalbėti apie Volgos totorius, ar baškirus, kurių milijonai. Jie kalbės savo kalbomis (bent jau šeimos tarpe) visada. Baltarusiai - kažin.

[PoDV]

Dėl LDK sienų tai savotiškai gaunasi. Siena su Latvija ir didelė dalis sienos su Kaliningradu ir seniau Vokietija/Prūsija nesikeičia jau labai labai seniai.

Kaliningradą iš vis kaip savotišką baltų žemių "dovaną" traktuočiau, kad Rusija turėtų neužšąlantį uostą prie Baltijos. Jie tegul turi Kaliningradą (ir tai klausimas kam jiems Gumbinė, Tolminkiemis ir Lazdynai, bet tiek to, gerbkim sienas ), o mes pasilaikom baltiškas valstybes Lietuvą ir Latviją. Stabilumą, jing ir jang, reikia mylėti ir gerbti

Baltarusija jau nebelabai baltiška, ten berods gyveno slavų gentys nuo istorinių laikų, tik Gardino sritis ir tik dalis kitų sričių galėjo būti tikrai baltiškos (o ne mišrios ar labai senovinės baltų teritorijos).

[manometras]

Kol Rusija netaps normalia šalimi, kol nenustos pavydėti Vakarų šalims, mes nebūsim saugūs ir ramūs šalia Kaliningrado srities. Jie nuolat mus kuo nors kaltins ir grasins nubausti arba sunaikinti. Jei Rusija prisijungs Baltarusiją, mes tapsim skyle tarp jų žemių, todėl jie dar labiau norės ir mus prijungti. Nuolat skaičiuoja, kiek mūsų liko, meluoja, kad liko mažiau negu iš tikrųjų, kad gyvenam blogiau, negu iš tikrųjų, laukia, kol liks 1,5 mln., ir skaičiuoja, kada jau iš tikrųjų liks 1,5 mln. Jei dar kartą užgrobs, mes nebeištrūksim, nes jie nebebadaus. Tibetas iš Kinijos negali ištrūkt.
Mūsų, palyginus su rusais ir jų jau rusifikuotomis tautomis, yra mažai, todėl jei užgrobtų, rusai ramiai palauktų, kol mes rusifikuosimės, nors ir 100 ar 150 metų tai užtruktų.

[PoDV]

Kol Rusija netaps normalia šalimi, kol nenustos pavydėti Vakarų šalims, mes nebūsim saugūs ir ramūs šalia Kaliningrado srities. Jie nuolat mus kuo nors kaltins ir grasins nubausti arba sunaikinti. Jei Rusija prisijungs Baltarusiją, mes tapsim skyle tarp jų žemių, todėl jie dar labiau norės ir mus prijungti. Nuolat skaičiuoja, kiek mūsų liko, meluoja, kad liko mažiau negu iš tikrųjų, kad gyvenam blogiau, negu iš tikrųjų, laukia, kol liks 1,5 mln., ir skaičiuoja, kada jau iš tikrųjų liks 1,5 mln. Jei dar kartą užgrobs, mes nebeištrūksim, nes jie nebebadaus. Tibetas iš Kinijos negali ištrūkt.
Mūsų, palyginus su rusais ir jų jau rusifikuotomis tautomis, yra mažai, todėl jei užgrobtų, rusai ramiai palauktų, kol mes rusifikuosimės, nors ir 100 ar 150 metų tai užtruktų.

Šiaip Baltijos šalių, ypač Lietuvos, norėti yra tiesiog pamišėliškumas, suprasčiau, kad Lietuviai labai ilgėtųsi Rusijos ir būtų galima svarstyt kaip variantą (ką iš dalies turime Baltarusijoje). Tegul būna nors skylė, nes kitaip pasisukus istorijai Rusija būtų neturėjus jokio neužšalančio uosto prie Baltijos.

Tibetas labai priklausomas geografiškai nuo Kinijos, tai būtų nepriklausomas tik dėl kinų geranoriškumo. Su sausuma apribotomis (landlocked) valstybėmis taip jau yra, kad jos visada tarsi priklausomos nuo tų, kas turi išėjimą į vandenyną. Manau, kažkas yra ir su Baltarusija, kodėl ji visada kažkokia priklausoma, tiek LDK laikais, tiek šiandien.

Lietuva ir Latvija turi išėjimą į Baltiją, kurios regione tik Rusija nėra pasirinkusi euroatlantinės integracijos.

[abruo]

Nelabai įsivaizduoju, kaip Rusijai gali būti naudinga Baltarusijos aneksija. Juk Baltarusija yra JTO ir dar šimtų svarbių organizacijų narė. Rusijai kur kas naudingiau yra turėti jose papildomą balsą, atkartojantį Rusijos poziciją, nei neturėti. Manau, kad "sąjunginė valstybė" yra tik priedanga Batkai prilaikyti ir jo valdžiai apriboti. Vos tik Batkos neliks, o vietoj jo sėdės koks nors klusnus Putino statytinis, Rusijai itin parūps vaizduoti Baltarusiją kaip nepriklausomą, savarankišką valstybę (tik, aišku, priklausančią Eurazijos sąjungai, NVS, ir dar krūvai de facto Rusijos vadovaujamų organizacijų).

[dangoraižistas]

Jokio jiems už raudonų dantytų sienų skirtumo bedantės tarptautinės organizacijos. Turi visokias veto teises ir pan., jei reiks, afrikiečių šaleles ar salų mažas šaleles papirks. Daug svarbiau aniem bizantinė dydybė, imperijos restauraciniai revizionistiniai projektai.

[Egiuxz]

Jokio jiems už raudonų dantytų sienų skirtumo bedantės tarptautinės organizacijos. Turi visokias veto teises ir pan., jei reiks, afrikiečių šaleles ar salų mažas šaleles papirks. Daug svarbiau aniem bizantinė dydybė, imperijos restauraciniai revizionistiniai projektai.

Dar galima pridėti, kad Ukraina ir Baltarusija lenkia Rusiją pagal vidutinį penio dydį. Matyt iš čia ir atsiranda Rusijos kompleksai ar noras savo šalies vidurkį aukštyn pakelt kitas valstybes prisijungus

[Sula]

Galima čia pacituoti buvusio (?) Kremliaus ideologo naujausią opusą:

"Rusija gaus savo dalį naujame pasauliniame žemių (tiksliau - erdvių) surinkime, patvirtindama savo, kaip nedaugelio globalizatorių, statusą, kaip tai buvo Trečiosios Romos ir Trečiojo Inernacionalo epochose!"

"Rusija plėsis ne dėl to, kad tai yra gerai, ir ne dėl to, kad tai blogai, o todėl, kad tai - fizika."

Jei būtų rimtesnis personažas, tai pagalvočiau dėl pretenzijų į "Mein Kapf" garbę.

[PoDV]

Su 3 rytų slavų tautomis yra taip, kad jų etnogenezė įvyko jau gana nesenais laikais, po Rusios susiskaldymo ir po to sekusio padalijimo tarp LDK ir mongolų, o vėliau ir lenkų. Rusia vis dar likusi daug kieno istorinėje atmintyje, ir jos atkūrimas Rusijoje matomas kaip sakralinis dalykas, "istorinio teisingumo atstatymas" ar kažkas panašaus. 2 kartus Rusija buvo "surinkusi Rusią" caro ir TSRS laikotarpiais, bet abu kartus nepavyko. Bet tai nereiškia, kad planų neliko. Ir tie planai, panašu, gali išsipildyti Baltarusijos atveju, bet tikrai ne Ukrainos, ypač po 2014 - 2015 m. įvykių. Ukraina ir taip visada buvo kur kas mažiau prorusiška už Baltarusiją, bet tais metais įvyko toks lūžis, kad artimiausioje prognozuojamoje ateityje Ukraina ir Rusija tikrai kartu nebus, o greičiausiai ir niekad (be to, Ukraina save laiko tikresne Rusios palikuone). O Baltarusija panašu kad bus "surinkta" ir čia ne naudos klausimas.

Kaip vertinate kalbas dėl LDK surinkimo, sausumos koridoriaus tarp Baltarusijos ir Kaliningrado?

[Tomizmas]

Kaip vertinate kalbas dėl LDK surinkimo, sausumos koridoriaus tarp Baltarusijos ir Kaliningrado?

Nerealu, nes ES ir NATO. Būtų Lietuva kaip Moldova - gal ir būtų realu. Be to, LDK savinasi litvinistai. Rusams kur kas labiau rūpi Rusia. LDK suvokiama kaip priešiškas agresorius, savo laiku padėjęs "suplėšyti" sakralinę protėvių žemę.

[PoDV]

Nerealu, nes ES ir NATO. Būtų Lietuva kaip Moldova - gal ir būtų realu. Be to, LDK savinasi litvinistai. Rusams kur kas labiau rūpi Rusia. LDK suvokiama kaip priešiškas agresorius, savo laiku padėjęs "suplėšyti" sakralinę protėvių žemę.

Netgi istoriškai, Rusija bendrai svildavo tiek savo reputacija, tiek savo kvailu biurokratijos taikymu bandydami Lietuvą surusinti ar šiaip palenkti į savo pusę, ypač tas stipriai pasireiškė 1864-1904, kurios tapo datomis, kurias mintinai liepia iškalti kiekvieną Lietuvos mokinuką per istoriją.

Pavyzdžiui:

Kražių skerdynės (1893) sukėlė pasaulyje didelį pasipiktinimą Rusijos imperijos administracijos vykdoma tautinės priespaudos, kitatikių nepakantumo politika. Vakarų Europos ir JAV spaudoje buvo paskelbta ją smerkiančių straipsnių, įvyko mitingų ir demonstracijų, carui buvo nusiųsta protestų.

Kražių skerdynės sustiprino Lietuvos gyventojų anticarines nuotaikas, žadino užsienio šalyse gyvenančių lietuvių tautinę savimonę.

https://lt.wikipedia.org/wiki/Kra%C5...skerdyn%C4%97s

[Tomizmas]

Netgi istoriškai, Rusija bendrai svildavo tiek savo reputacija, tiek savo kvailu biurokratijos taikymu bandydami Lietuvą surusinti ar šiaip palenkti į savo pusę, ypač tas stipriai pasireiškė 1864-1904, kurios tapo datomis, kurias mintinai liepia iškalti kiekvieną Lietuvos mokinuką per istoriją.

Pavyzdžiui:

https://lt.wikipedia.org/wiki/Kra%C5...skerdyn%C4%97s

Na, kalba ėjo apie šiuos laikus. Baltijos šalių situacija yra absoliučiai kitokia, nei tos pačios Gruzijos, niekas nedrįs eiti prieš struktūras, kurioms mes priklausome.

Kražių įvykiuose esminis turbūt yra ne tiek tautinis, kiek aktyvaus pasipriešinimo valdžiai klausimas. Labai susišaukia su 1962 metų įvykiais Novočerkaske, kai gamykloje dėl mažėjančių algų ir kylančių kainų darbininkai sukėlė maištą, ir viskas baigėsi jų demonstracijos sušaudymu (slėpta iki pat TSRS griūties). O tie darbininkai buvo pagrinde rusai. Bet DRĮSO pasipriešinti valdžiai! O už tai skaudžiai baudžiama.

[dangoraižistas]

Nerealu, nes ES ir NATO. Būtų Lietuva kaip Moldova - gal ir būtų realu. Be to, LDK savinasi litvinistai. Rusams kur kas labiau rūpi Rusia. LDK suvokiama kaip priešiškas agresorius, savo laiku padėjęs "suplėšyti" sakralinę protėvių žemę.

Lol, "litvinistai" ir yra rusai. Nežiūrint mažos grupelės pačių baltarusių ultranacionalistų, suskaičiuojamų ant dviejų rankų pirštų, PATYS AKTYVIAUSI ar PATYS ARŠIAUSI, ar PATYS GARSIAUSI vadinamieji lycvynystai yra... Dėmesio!

Gyvenantys Kaliningrade, Voroneže, Smolenske, Pskove, Maskvoje. Tai yra rusai, kurie apsimeta baltarusiais ir rėkauja neva LDK susidėjo iš "Litvos" (balta-"rusų"), Rusios (likusi rusų Rusia) ir... Žemaičių kažkur vakariau Raseinių. Viskas. Net Kovna priskiria "lycvynams".

Reikia būti YPAČ naiviam, kad nepastebėt seno-gero SKALDYK IR VALDYK principo: supešti, supriešinti baltarusius, jų demokratines jėgas su lietuviais + gauti sau naudos vėlesnėms revizionistinėms pretenzijoms su visokiais Jekaterinų medaliais "sugrąžintos žemės" (po padalijimų tokį išleido).

Kagibistai juk siekia parodyti, kad LDK tai buvo tik atskilusi "pusiau Rusija", iki galo nesuvirškinta per vadinamąjį "žemių atgal surinkinėjimą"...

Lenkai, vokiečiai ir kiti vakarai neva neleido. Patikėk, šitas "lycvynyzmo" NESĄMONES, anie veikėjai iš užu raudonų mūrų su žvaigždėmis dar platins kitais etapais, gal ne dabar, tai po 5, 10 ar 50 metų.... Jei gali pulti USA rinkimus, paveikti Vokietijos vidaus politiką, atakuoti daugelį šalių tų šalių kalbomis rašomais komentarais soc. tinkluose, kodėl naiviai manytume, kad TO PATIES nedaro su "lycvynyzmo" projektu?

O jei tokius dalykus platina net keli Minsko, Polocko ar Gardino profesoriai, iš kur mes žinome, kad jie TIKRAI negauna kokios nors pensijos iš gretimos Baltarusijai valstybės, jei net 18 amžiuje visokie Volterai, Ruso IŠ RUSIJOS buvo remiami papirkimais, kad skleistų naudingą carams naratyvą???

Ir kaip mums būti tikriems, kad Algirdai, Mindaugai, Gediminai kyla Vitebske, Naugarduke, Lydoje ne Putinui pašnabždėjus tai Lukašenkai (gal net kažką manais pažadant)??? Nejaugi manote, kad diktatūroje PATYS GYVENTOJAI stichiškai surinko lėšas ir tuos LDK valdovų paminklus ten savo patriotine iniciatyva iškėlė? Kad tie sričių ispalkomų valdžios statytiniai tai sprendė be diktatoriaus žinios, tiksliau – paliepimo?

[MedinisStrazdas]

Kaliningradą iš vis kaip savotišką baltų žemių "dovaną" traktuočiau, kad Rusija turėtų neužšąlantį uostą prie Baltijos. Jie tegul turi Kaliningradą (ir tai klausimas kam jiems Gumbinė, Tolminkiemis ir Lazdynai, bet tiek to, gerbkim sienas ), o mes pasilaikom baltiškas valstybes Lietuvą ir Latviją. Stabilumą, jing ir jang, reikia mylėti ir gerbti

Reikia gerbti ir mylėti kaimyną kuris kasdien grasina duoti tau į snukį?

Na, kalba ėjo apie šiuos laikus. Baltijos šalių situacija yra absoliučiai kitokia, nei tos pačios Gruzijos, niekas nedrįs eiti prieš struktūras, kurioms mes priklausome.

Kai tos struktūros yra taip finansuojamos, kad Lenkijos kariuomenė yra stipresnė nei Vokietijos....
Iš esmės visas vakarų saugumas dabar laikosi ant to kad jeigu prisidirbsi amerikonai duos į snukį. Jeigu amerikonai implodins tai tada bus liūdni reikalai.

[Tomizmas]

Kai tos struktūros yra taip finansuojamos, kad Lenkijos kariuomenė yra stipresnė nei Vokietijos....
Iš esmės visas vakarų saugumas dabar laikosi ant to kad jeigu prisidirbsi amerikonai duos į snukį. Jeigu amerikonai implodins tai tada bus liūdni reikalai.

Vokietija prisikariavusi tiek, ir su tokia baisia patirtimi, kad bet kokią militarizaciją dabar didelė dalis visuomenės (gal netgi dauguma) sutiktų su aršiu pasipriešinimu. Be to, kam jiems? Draugai iš visų pusių.

[MedinisStrazdas]

Vokietija prisikariavusi tiek, ir su tokia baisia patirtimi, kad bet kokią militarizaciją dabar didelė dalis visuomenės (gal netgi dauguma) sutiktų su aršiu pasipriešinimu. Be to, kam jiems? Draugai iš visų pusių.

Ypač draugai ateina per NS2.

[Tomizmas]

Ypač draugai ateina per NS2.

Pati šalis norėjo, pati pasistatė, niekas nevertė. Ir ką čia kariuomenė būtų padariusi, kai dalykas ekonominis, gal ir politinis? Vokietijos niekas neužpuolė.