Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[manometras]

Baltarusija taps dar labiau priklausoma nuo putlerstano.

[Galys]

Baltarusija taps dar labiau priklausoma nuo putlerstano.

O ne, tik ne tai. Jau buvo beveik nebepriklausomi.

[mantasm]

O ne, tik ne tai. Jau buvo beveik nebepriklausomi.

Kai bus prieita iki Rusijos karinių bazių prie mūsų sienos ar išvis oficialios aneksijos į RF - irgi bus tokia pati reakcija?

[Galys]

Kai bus prieita iki Rusijos karinių bazių prie mūsų sienos ar išvis oficialios aneksijos į RF - irgi bus tokia pati reakcija?

maždaug tokia situacija su Baltarusijos nepriklausomybe. dabartis nuo maždaug 2:40

[manometras]

O ne, tik ne tai. Jau buvo beveik nebepriklausomi.

Nebuvo. Ech, iš esmės jie dėl visko patys kalti, tokia jau tauta, nebekovotojai.
Bet esu įsitikinus, kad iš jų būtinai kada nors pareis mums “lietuviai blogi, lietuviai nepadėjo, lietuvai pakenkė”.

[PoDV]

Nebuvo. Ech, iš esmės jie dėl visko patys kalti, tokia jau tauta, nebekovotojai.
Bet esu įsitikinus, kad iš jų būtinai kada nors pareis mums “lietuviai blogi, lietuviai nepadėjo, lietuvai pakenkė”.

Kažkokios įtakos kelis kartus didesnei šaliai turėti mes gal nelabai ir galim. Atrodo, palaikėm šalies dalies norus turėti Lietuvai artimą valdymo formą, priglaudėm idėjininkus Vilniuje.

Lenkija, slaviška kaimynė Vakaruose turi daug didesnį svorį padėti ar daryti įtaką. Gal kaltintų juos?

Šiaip tiek Lietuva, tiek Lenkija yra "lotyniškos" arba katalikiškos, kai Baltarusija yra ortodoksiška, rašo kirilica, ale artimesnė Rusijai. Nacionalizmas Baltarusijoje/Gudijoje yra, bet nestiprus, kartais toks keistas, siekiantis nurašyti visą Lietuvos istoriją iškreiptais faktais... (galbūt čia šiaip grobuoniškas mąstymas, nesusijęs su diskusijomis, etc.)

Toks įtarimas, kad Baltarusija nelabai kur toli nuo Rusijos eis, galbūt net iš tiesų yra nemažas noras susijungti, ypač jeigu daugelis kalba rusiškai, reikalai jaunimui su Lukašenka ne visada tokie geri palyginus su maskviečiais Rusijoje. Ukrainoje situacija tiek su kalba, tiek su euro integracija žymiai geresnė, santykiai su Lietuva, palyginus, beveik super.

---
Dėl Lietuvos integracijos į RF?
Jau dabar nemažas nerimas Lietuvoje, kad "gal Lietuvos neliks dėl tų rusų". Nėra palaikymo iš Lietuvos pusės čia kaip minimum. Turbūt Rytų Ukrainoje buvo kita istorija, ypač jei ten daugybė rusų. Taip pat ir iš rusų pusės Baltijos šalių okupacija ne itin apsimoka, pvz. turi palyginti žemą ir kompaktiškai gyvenantį rusų procentą (išskyrus Latviją)kai jau turi kone viską, ką turi Baltijos šalys, pvz. neužšąlantį uostą Kaliningrade, nebent kaip nemažai žmonių nerimauja, vaidins pagrinde visokie dvasingumai ir garbės, kas aišku gaila, jei dėl tokių durnų dalykų turės sudegt pasaulis

[mantasm]

maždaug tokia situacija su Baltarusijos nepriklausomybe. dabartis nuo maždaug 2:40

Ir mes dar su pagaliuku pastumiam, kad lengviau lįstų.

[Arunasx]

Ir mes dar su pagaliuku pastumiam, kad lengviau lįstų.

Nu jo, reikėtų apsimesti, kad neįvyko lėktuvo prievartinio nusodinimo Minske, kad jų KGB neatvežė Tsichanovskojos iki LT sienos ir gal ją gražinti atgal ir pan.?
Aišku ir Astravo nematyti bei pirkti iš jų elektrą taip finansuojant dar 2 reaktorių statybą kaip buvo numatyta?

[Galys]

Ir mes dar su pagaliuku pastumiam, kad lengviau lįstų.

Na čia jūsų įsivaizdavimas, nes nepatinka dabartinė valdžia ir tiek. Šiaip labai nesunku bet kokį veiksmą/pareiškimą susijusį su Baltarusija pritempti prie "stumiami į Rusijos glėbį".

[mantasm]

Nu jo, reikėtų apsimesti, kad neįvyko lėktuvo prievartinio nusodinimo Minske, kad jų KGB neatvežė Tsichanovskojos iki LT sienos ir gal ją gražinti atgal ir pan.?
Aišku ir Astravo nematyti bei pirkti iš jų elektrą taip finansuojant dar 2 reaktorių statybą kaip buvo numatyta?

Kiek pamenu buvo kalbama, kad Lukašenka pats mums Cichanovską atvežė ir išmetė prie sienos.

iš principo turbūt reikėjo paliūdėt, kad Lukašenka negražiai elgiasi su protestuotojais ir priimt bėgančius. O toliau nesiūlyti sankcijų Lukašenkai, o agituot už sankcijas Putinui. Vistiek Baltarusija bus šiknaskylė kol nebus nukirpta bambagyslė nuo Putino Rusijos. Ir didelė dalis Baltarusijos liaudies, deja, tuo patenkinta.

[Tomizmas]

Nematau kuo čia labai stebėtis, kad tai vyksta. Daug kas lygina Baltarusiją su Ukraina, nors šalys jau nuo gana senų laikų labai skirtingos savo geopolitinėmis kryptimis, ir to nepastebėti neįmanoma. Dar tarybiniais laikais daug kas matė, kam teko bendrauti su abiejų tautų atstovais, kad Ukrainoje (ypač vakarų) labai daug nepasitenkinimo "dominuojančia Rusijos įtaka" (kultūringai tariant), kai Baltarusijoje tokių žmonių sutikti buvo retenybė (šiais laikais tai išryškėjo dar labiau). O visi kiti sekantys dalykai:

Kad baltarusiai vartoja rusų kalbą, o dauguma ukrainiečių savo,

Kad dar TSRS Lvove rusų kalbos vartojimas viešoje/oficialioje erdvėje sukeldavo daug kam nepasitenkinimą, o Gardine nelabai,

Kad po 1991 metų Baltarusija taip ir liko "prie Rusijos", o Ukraina labiau "tarp" su judesiu link Vakarų,

Kad Baltarusija prisijungė prie ODKB, Muitų sąjungos, Eurazijos sąjungos ir kitų Rusijos integracinių projektų, o Ukraina ne (išskyrus leisgyvę NVS),

Kad Ukrainoje įvyko 2 provakarietiški maidanai su labai aiškiai ir nedviprasmiškai išreikšta antipatija Rusijos įtakai, kai tuo tarpu Baltarusijoje - vienas pabandymas ir tik prieš Lukašenką, be šūkių preš Rusiją, be ES vėliavų,

Kad Baltarusijoje judinamas sąjunginės valstybės projektas, kai Ukrainoje net iki 2014 metų kažin ar kas drįstų rimtai kalbėti apie tai (net nekalbu apie dabar!)

- visi šie dalykai jau yra pasekmės, o ne priežastys. Daug kas labai linkę jas supainioti vietomis. Įvertinus visus šiuos dalykus iš viso keista, kad "sąjunginė valstybė" juda taip lėtai, bet čia jau labiau panašu į Batkos ambicijas ir išsisukinėjimą vardan geresnių sąlygų savo užpakaliui. Dėl to, manau, kai Baltarusijoje vyko protestai, Rusijos žiniasklada reagavo į juos taip ramiai (net nėra ką lyginti su reakcija į Ukrainos maidanus!) ir net biškį su piktdžiuga. Nes protestuose Rusijos valdžia realiai nieko antirusiško (reiškia, pavojingo savo įtakai) nepamatė, o kad nesukalbamam chitražopui Batkai pasturgalis dega - tai buvo jiems netgi malonus vaizdas. Kodėl po to "integracija" (tiksliau, prisijungumas) pagreitėjo?

[Lettered]

O ne, tik ne tai. Jau buvo beveik nebepriklausomi.

Kažkiek buvo, bet mūsų valdžios veiksmų "dėka" taps visiškai priklausomi nuo Putino, nebeturėsim buferio nuo RF.

[Galys]

Kažkiek buvo, bet mūsų valdžios veiksmų "dėka" taps visiškai priklausomi nuo Putino, nebeturėsim buferio nuo RF.

Ir kokie tie veiksmai, kuriais taip nustumėm Baltarusiją į Rusijos glėbį per vienus metus?

[manometras]

Ir kokie tie veiksmai, kuriais taip nustumėm Baltarusiją į Rusijos glėbį per vienus metus?

Tichanovskajos pripažinimas išrinktąja prezidente ir palaikymas, nors ji nuolat vadina putlerį geruliu, išmintingu, galinčiu padėti baltarusiams.
Sankcijos Baltarusijos ekonomikai, kurios gali būti naudingos Rusijos ekonomikai ir silpnina baltarusių galimybes ir norą žvelgti į Vakarus. Jokių sankcijų Rusijai, kuri galbūt ir skatino Lukašenką elgtis taip beprotiškai. Aišku, aš nežinau, galiu sakyt tik galbūt. O kai dabar pliurpiama apie Sąjunginę valstybę, Lietuva jau turi savų papild9mų problemų iš Lukašenkos pusės ir tyli apie baltarusių tautos nuomonės visišką nepaisymą.

[Galys]

Tichanovskajos pripažinimas išrinktąja prezidente ir palaikymas, nors ji nuolat vadina putlerį geruliu, išmintingu, galinčiu padėti baltarusiams.
Sankcijos Baltarusijos ekonomikai, kurios gali būti naudingos Rusijos ekonomikai ir silpnina baltarusių galimybes ir norą žvelgti į Vakarus. Jokių sankcijų Rusijai, kuri galbūt ir skatino Lukašenką elgtis taip beprotiškai. Aišku, aš nežinau, galiu sakyt tik galbūt. O kai dabar pliurpiama apie Sąjunginę valstybę, Lietuva jau turi savų papild9mų problemų iš Lukašenkos pusės ir tyli apie baltarusių tautos nuomonės visišką nepaisymą.

Tichanovskajos pripažinimas išrinktąja prezidente ir palaikymas

o į pastraipos galą jau prieštaraujate sau

Lietuva jau turi savų papildomų problemų iš Lukašenkos pusės ir tyli apie baltarusių tautos nuomonės visišką nepaisymą

Kas dėl Tichanovskajos, tai klausimas ar jai ištikro Putinas patinka ar baltarusiai yra tiek suputinėję/surusėję, kad pasakydamas, kad putinas yra negerai tiesiog iškart būsi nurašomas kaip politikas netgi būdamas opozicionierius. Bet aišku čia Lietuvos kaltė, kad baltarusiai žiūri rustv ir net savo kalbos nebevartoja. Dar galima prisiminti ir tai, kad Tichanovskaja buvo susitikusi turbūt su visais Europos lyderiais, bet šitoks joks pripažinimas bei palaikymas aišku irgi tik Lietuvos kaltė.

Sankcijos Baltarusijos ekonomikai, kurios gali būti naudingos Rusijos ekonomikai ir silpnina baltarusių galimybes ir norą žvelgti į Vakarus.

Išvartykim į kitą pusę, Sankcijų nėra ir baltarusiai/rusai ir toliau uždirba pinigus ir turi kuo finansuoti jėgos struktūros ir dar labiau "nepaisyti tautos nuomonės", argi ne gražiai skamba, bet konservatoriai ir toliau blogi? O jei rimčiau tai gana nesunku susirasti Baltarusijos exporto/importo skaičiukus ir nustoti pasakoti kaip DABAR stumiam juos į rusų glėbį,

[gerietis]

Baltarusija taps dar labiau priklausoma nuo putlerstano.

Su dirbančiom sovietinėm gamyklom ar be, ji vistiek bus priklausoma su tokia valdžia. Viskas priklauso nuo politinės valios. Galima pasižiūrėti kad ir į Lietuvą - nereikalingos "liaudies ūkio" įmonės užsidarė, bet valstybė išgyveno be mordoro nuolaidų ir dovanų.

[Sula]

o į pastraipos galą jau prieštaraujate sau

Kas dėl Tichanovskajos, tai klausimas ar jai ištikro Putinas patinka ar baltarusiai yra tiek suputinėję/surusėję, kad pasakydamas, kad putinas yra negerai tiesiog iškart būsi nurašomas kaip politikas netgi būdamas opozicionierius. Bet aišku čia Lietuvos kaltė, kad baltarusiai žiūri rustv ir net savo kalbos nebevartoja. Dar galima prisiminti ir tai, kad Tichanovskaja buvo susitikusi turbūt su visais Europos lyderiais, bet šitoks joks pripažinimas bei palaikymas aišku irgi tik Lietuvos kaltė.

Išvartykim į kitą pusę, Sankcijų nėra ir baltarusiai/rusai ir toliau uždirba pinigus ir turi kuo finansuoti jėgos struktūros ir dar labiau "nepaisyti tautos nuomonės", argi ne gražiai skamba, bet konservatoriai ir toliau blogi? O jei rimčiau tai gana nesunku susirasti Baltarusijos exporto/importo skaičiukus ir nustoti pasakoti kaip DABAR stumiam juos į rusų glėbį,

Deja, bet Baltarusijos, kaip suverenios nacionalinės valstybės, realijos ir perspektyvos yra niūresnės nei pvz. Ukrainos prieš 10-metį.
Geras gabalas Baltarusijos elektorato yra palankus Rusijai, o dalis jų ir yra iš esmės rusai, be jokio baltarusiško nacionalinio identiteto. Deja, bet kalbos klausimas čia irgi kiša koją, nes dalis prijaučiančių nemoka, ar silpnai moka baltarusiškai.
Baltarusijos opozicija buvo visada silpna ir susiskaldžiusi. Su Tichanovskaja ir Koordinacine taryba buvo pastangos ją vienyti. Iš dalies tai pavyko, iš dalies - ne. Ir ne be KGB/FSB pastangų.
Vienas iš opozicionierių, Čalyj teisingai sako, kad sankcijos iš esmės didelio poveikio neturi. Jos skirtos parodyti moralinį požiūrį į režimą.
Tikėtis, kad žmogus, paguldęs šalį po Rusijos letena, išgebės Baltarusiją nuo Rusijos yra pernelyg naivu

[neamos]

Įdomu, ar karas Ukrainoje nepakeitė požiūrio? Vienas dalykas tai svajoti apie ateinančią didybę ir gyventi vienoje valstybėje prieš 2014, kitas dalykas reali perpsektyva kaip dabar patapti DNR/LNR blogiausiu atveju arba standartine Rusijos provincijos šikna kaip Krymas/Voronežas/Muhosranskas

[MedinisStrazdas]

Ir mes dar su pagaliuku pastumiam, kad lengviau lįstų.

O tu norėtum kad mes užimtume pelės vietą?

[mantasm]

O tu norėtum kad mes užimtume pelės vietą?

Reiktų duot gyvatei per galvą, o ne svarstyt kuri čia fazė. Nes tiesiog stebint natūralu, kad sekantys būsim mes.