Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[Tomizmas]

Tam tikra prasme tai yra paradoksas. Paradoksas tame, kad realiai vyksta step-by-step Baltarusijos okupacija, bet dėl to, kad tai vyksta labai lėtai, tai neiššaukia jokios reakcijos, tame tarpe ir šitame forume, reakcija viena - liutass paspaudė 'like'.

Verdamos varlės efektas visada gerai veikia.

[manometras]

Reikia pripažinti, kad būtent Lukašenka per savo valdymo 27-is metus padarė daug ką, kad Baltarusija prarastų savo realią nepriklausomybę.
Tai šalyje, kur baltarusių procentas (bent formaliai) didesnis nei Lietuvoje lietuvių.

Ten ta dauguma beveik tokie baltarusiai kaip Lietuvoj rusai. Kalba rusiškai, postsovietiniai, naudojasi Rusijos rusų teikiama informacija, skelbia, kad mes čia (Baltarusijoj) gimę ir augę. Baltarusiai todėl, kad turi šaknis Baltarusijoje, bet ne faktas, kad jiems yra arba bus svarbu nebūti Rusijos dalimi.

Aišku, mes dar galim turėt vilčių dėl jų europietiškos ateities galimybės.

[manometras]

Prisidėjo nebent prie baltarusių patriotiškumo ugdymo, kas suteikia viltį, jog keičiantis valdžioms Rusijoje baltarusiai norės pabandyti dar kartą sukurti nepriklausomą valsybę, tik šįkart paremtą vakarietiškomis vertybėmis

O Baltarusijos integracija į Rusiją mano nuomone galimai yra neišvengiama bent kuriam laikui ir blogiausia būtų jeigu tai būtų įvykę iš lėto ramiai užliūliuojant baltarusius, be diktatoriškos retorikos ir nedarant cirko iš rinkimų. Gal net būtų įmanoma įitikinti baltarusius jog jie yra rusai. Dabar jau aišku jog taip nebus

Mes beje nukenčiam nebent trumpalaikiam laikotarpį, o ilguoju laikotarpiu toliau vysyti ir statyti ženklią ekonomikos dalį ant priklausomybės nuo autoritarinio režimo valstybės yra visiškas rizikos nevaldymas. Kitas reikalas jeigu Baltarusija būtų stabili demokratinė valstybė su siekiu tapti ES nare ir išsilaivinti nuo Rusijos įtakos zonos.

Na, daugelio jų (rusakalbių) patriotiškumas yra susijęs su dabartiniu šalies tvarkingumu, taikumu, gan gera ekonomine padėtimi, galimybėmis pamatyti Europą ir pagyventi, pvz, Maskvoje arba Sankt Peterburge, pasinaudoti Rusijos galimybėmis. Jei visa tai bus prarasta ir rusakalbiai baltarusiai tai suvoks kaip pasitikėjimo Tichanovskaja ir kt. Latuškom ir jų reikalautų sankcijų pasekmę, jei Rusija jiems ims atrodyti tvarkingesnė, gali nelikt to patriotiškumo.
Manau, kad galbūt baltarusiai ir bandys dar kada nors išsilaisvint nuo Rusijos, bet jiems bus jau gerokai sunkiau.
O mes problemas su pabėgėliais gavome ilgam.
Ir problemos dėl Rusijos įtakos Baltarusijoje irgi netrumpalaikės. Beveik 1000 km sienos su priešais.

[manometras]

Tarp baltarusių sklinda gandas, kad Tichanovskaja kelsis iš Lietuvos į Ukrainą. Įdomu, kodėl.
Rekomenduoju paklausyti šio interviu.
https://youtu.be/UbAT6tIRqkE

[Eikantas X]

Po rugpjūčio 9osios spaudos konferencijos, kurioje Lukašenka pasirodė vis dar atsilaikantis Rusijos spaudimui ir išsaugantis autonomiją ( punktai surašyti angliškai straipsnyje), rusai išmetė straipsnį, kuriame užsimenama apie galimą armėnišką sprendimą Baltarusijai. Kremlius signalizuoja Vakarams bei opozicijai apie galimą dialogą, kol bus pripažįstami Rusijos interesai, visų pirma pastovi karinė bazė.
Straipsnio autorius teigia, kad nusisekus Rusijos stumamiam armėniško modelio demokratiniam ar „demokratiniam“ perversmui, po kurio Rusijos kontrolė itin stipriai įsivyrautų Baltarusijoje, ir jei Vakarai pripažintų Rusijos įtakos sferą, Baltarusija baigtų funkcionuoti kaip suvereni ir nepriklausoma valstybė.

Kremlin Considers Armenian Model to Resolve Belarus Crisis
Publication: Eurasia Daily Monitor Volume: 18 Issue: 137
By: Arseny Sivitsky
September 10, 2021 09:00 AM Age: 5 days

https://jamestown.org/program/kremli...elarus-crisis/

[Sula]

Nelabai supratau. Armėnijos modelis gi nepaneigia nepriklausomybės. Jau iki šiol Baltarusija yra labiau priklausoma nuo Rusijos nei Armėnija.
Ir ypatingai kultūrinėje plotmėje.

[Eikantas X]

Nelabai supratau. Armėnijos modelis gi nepaneigia nepriklausomybės. Jau iki šiol Baltarusija yra labiau priklausoma nuo Rusijos nei Armėnija.
Ir ypatingai kultūrinėje plotmėje.

Armėnišku modeliu šiame kontekste vadinama konkreti politinė situacija, kai Rusija nesibaimino atvirai prorusiško autoritariško Sarkisiano nuvertimo 2018 m. ir jį pakeitusio lygtai provakarietiško prodemokratiško Pašiniano, nes Rusijos karinės bazės tvirtai laiko Armėniją Rusijos protektoratu.

[Sula]

Armėnišku modeliu šiame kontekste vadinama konkreti politinė situacija, kai Rusija nesibaimino atvirai prorusiško autoritariško Sarkisiano nuvertimo 2018 m. ir jį pakeitusio lygtai provakarietiško prodemokratiško Pašiniano, nes Rusijos karinės bazės tvirtai laiko Armėniją Rusijos protektoratu.

Mano manymu, tai Armėnijos geopolitinė ir grynai geografinė situacija kur kas prastesnė (nei Baltarusijos).
Bazė yra jau antrinis dalykas, nors, aišku, išlieka kaip spaudimo elementas.
Dar plius Kalnų Karabacho neužmirškime.

[manometras]

Mano manymu, tai Armėnijos geopolitinė ir grynai geografinė situacija kur kas prastesnė (nei Baltarusijos).
Bazė yra jau antrinis dalykas, nors, aišku, išlieka kaip spaudimo elementas.
Dar plius Kalnų Karabacho neužmirškime.

Iš Artsacho (Kalnų Karabacho) dauguma armėnų išsikraustė ir Pašinianą išrinko, tai gal yra vilties jiems atsikratyti bent tos problemos.

[manometras]

Armėnišku modeliu šiame kontekste vadinama konkreti politinė situacija, kai Rusija nesibaimino atvirai prorusiško autoritariško Sarkisiano nuvertimo 2018 m. ir jį pakeitusio lygtai provakarietiško prodemokratiško Pašiniano, nes Rusijos karinės bazės tvirtai laiko Armėniją Rusijos protektoratu.

Ne tik bazės, bet ir didžiulė ekonominė ir infrastruktūros priklausomybė, pvz., geležinkelių.

[Sula]

Vakarų aviakompanijos lygtais atnaujina skrydžius į Minską.
Lufthansa jau parduoda spaliui:
https://www.lufthansa.com/xx/en/flig...rankfurt-minsk
Realpolitik in action.

[Tomizmas]

Tai kad Vakarams politiškai iš tos Baltarusijos realiai 0 naudos. Verslas čia daugiau, nei politika.

O dėl Armėnijos, tai siūlyčiau pačių armėnų paklausti, su kuo jiems labiau pakeliui - Rusija ar Turkija.

[luknas]

Lukašenka nusprendė iš kalėjimo išleisti kelis politinius kalinius. Jie buvo nusteisti už tai, kad spyrė į milicijos autobusą, parašė komentarus internete, užrašė komentarą ant spaudos kiosko ir kita.
Batka stengiasi gerinti savo įvaizdį šalyje, tik kažin ar jam pavyks tai pasiekti.
https://www.mk.ru/politics/2021/09/1...telegrama.html

[suoliuojantis]

Lukasenka pareiškia teritorines pretenzijas Lenkijai ir Lietuvai: Vilnia - belarusų miestas:

https://youtu.be/eeoE90RlM-c

[liutass]

Ir po tų žodžių buvo бурные аплодисменты

[Lettered]

Ir po tų žodžių buvo бурные аплодисменты

Tik kažkodėl tą darę sėdi peršikę, turbūt galvoja apie Batką tą pati, ką nacių karininkai apie Hitlerį.

[Eidvis]

Žmonės, suvežti autobusais už 10 rublių paprastai nieko negalvoja. Jie tiesiog vykdo komandas, panašiai kaip Kremliaus propagandiniai TV šou, kur studijoje sėdinti auditorija nelabai supranta kada jiems reikia pradėti ploti, dėl to ploja tada, kai gauna signalą.

[R.D.]

Lukasenka pareiškia teritorines pretenzijas Lenkijai ir Lietuvai: Vilnia - belarusų miestas:

https://youtu.be/eeoE90RlM-c

A. Lukašenka: Balstogė ir Vilnius yra Baltarusijos miestai
https://www.lrytas.lt/pasaulis/ivyki...estai-20799171

A.Lukašenka pavadino Balstogę ir Vilnių Baltarusijos žemėmis. „Niekada nesame laidoję savų kito žemėje. Mums užtenka savų. Šiandien net neprimename, kad Balstogė ir Balstochina yra Baltarusijos žemės. Kad Vilnius su žeme aplink – taip pat Baltarusijos miestas. Mes nekalbame apie tai“, – dėstė A.Lukašenka.

[Aukštaitis]

Lukašenką sužavėjo litvinizmo idėjos?

[Romas]

Prieš 30 metų Vytis ir BČB (baltai raudonai balta vėliava) tapo oficialiais Baltarusijos simboliais.

Belaruskij partizan 2021.09.19
30 лет назад бело-красно-белый флаг и герб «Погоня» стали государственными символами
https://belaruspartisan.by/politic/546826/

Paskui patys gudai 1994 m. demokratiniuose rinkimuose išrinko tuomet jauną populistą Lukašenką prezidentu, netrukus jo inicijuotame referendume sovietinio stabilumo, o ne laisvės ir savarankiškumo išsiilgę piliečiai nubalsavo už sovietinės simbolikos grąžinimą. Vėliau vyko valdžios uzurpavimas, antikonstitucinis Parlamento teisų užgrobimas, oponentų žudynės ir 27 metus tebesitęsianti diktatūra.
Deja, kas laisvės negina, jos nelabai yra vertas.

2020 merų rugpjūtį buvo bandymas atitaisyti istorinę klaidą, tačiau lengviau nedaryti lemtingų klaidų užsikraunant sau diktatūrą, nei bandyti taisyti klaidą po kelių dešimtmečių.