Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[index]

Lukašenka buvo vadinamas buvusiu prezidentu, nors netgi ir nesutinkant su rinkimų rezultatais, jis vis dar buvo prezidentu iki naujo inauguracijos:

Embedded Tweet

Tai čia vėlgi. Rinkimų pripažinimo klausimas. Ar mes pripažįstame, kad rinkimai buvo sąžiningi, Lukašenka yra legitimus prezidentas, o protestuotojai protestuoja dėl nieko ar ne?

[digital]

Mes nepripažįstame, bet Užsienio reikalų ministras yra diplomatas, turėtų rašyti taip, kad paskui nebūtų sudeginti tiltai kaip yra dabar.

[Lettered]

Tai čia vėlgi. Rinkimų pripažinimo klausimas. Ar mes pripažįstame, kad rinkimai buvo sąžiningi, Lukašenka yra legitimus prezidentas, o protestuotojai protestuoja dėl nieko ar ne?

Mes nežinome, ar rinkimai buvo neteisėti, tik turim įtarimų. Plius net jei pats Batka pripažintų, kad rinkimai buvo nesąžiningi, vieną iš kandidatų sugalvoti vadinti Baltarusijos vadovu nėra labai diplomatiška ir gudru, ji juk irgi lygiai taip nėra išrinkta demokratiškuose rinkimuose. Suprantu, kad norisi, jog Baltarusija būtų demokratiška ir vakarietiška valstybė, bet ne taip reikia to siekti, realiai dabar ją tik atitolinom nuo tų vakarų ir sugriovėm esamus ryšius, plius problemų prisidarėm su nelegalais.

[index]

Mes nepripažįstame, bet Užsienio reikalų ministras yra diplomatas, turėtų rašyti taip, kad paskui nebūtų sudeginti tiltai kaip yra dabar.

Tai pasisakymas pats radikalokas, taip. Bet jis buvau jau po to (ir iš žinutės matyti), kai išprotėjęs Lukašenka pradėjo aiškinti, kad NATO nori juos okupuoti.

Šiaip kas skiria šį kartą nuo ankstesnių, manau, tai ne kitoks mūsų elgesys, o kad Lukašenkai užpakalis labiau svyla.

Mes nežinome, ar rinkimai buvo neteisėti, tik turim įtarimų. Plius net jei pats Batka pripažintų, kad rinkimai buvo nesąžiningi, vieną iš kandidatų sugalvoti vadinti Baltarusijos vadovu nėra labai diplomatiška ir gudru, ji juk irgi lygiai taip nėra išrinkta demokratiškuose rinkimuose. Suprantu, kad norisi, jog Baltarusija būtų demokratiška ir vakarietiška valstybė, bet ne taip reikia to siekti, realiai dabar ją tik atitolinom nuo tų vakarų ir sugriovėm esamus ryšius, plius problemų prisidarėm su nelegalais.

Na, kai beveik visi kandidatai susodinami, tai manau akivaizdu. O valstybės vadove oficialiai jos niekas nevadino, tik opozicijos lydere. Ir netgi skelbta, kad pasitraukus Lukašenkai ji prezidente netaptų, o būtų skelbiami nauji rinkimai.

[Lettered]

Tai pasisakymas pats radikalokas, taip. Bet jis buvau jau po to (ir iš žinutės matyti), kai išprotėjęs Lukašenka pradėjo aiškinti, kad NATO nori juos okupuoti.

Šiaip kas skiria šį kartą nuo ankstesnių, manau, tai ne kitoks mūsų elgesys, o kad Lukašenkai užpakalis labiau svyla.

Kažin, ar svyla, kai turi Putino užnugarį? Juk rimtesnių protestų taip ir nebevyksta.

[Eidvis]

Mes nežinome, ar rinkimai buvo neteisėti, tik turim įtarimų.

Skamba kaip - mes nežinome ar gravitacija yra tiesa, nes tai tėra teorija. O šiaip kad rinkimai būtų teisėti ir pripažinti, tai neužtenka tinkamai suskaičiuoti balsus, kaip minimum reikia ir to, kad opozicijos kandidatai nebūtų sugrūsti į kalėjimus, o priedo dar ir to, kad visiems kandidatams būtų lygios galimybės.

[index]

Kažin, ar svyla, kai turi Putino užnugarį? Juk rimtesnių protestų taip ir nebevyksta.

Tokių masinių, šturmuojančių jo rezidencijas, nebe. Bet smulkesni niekada ir nesibaigė.

Dabar įdomiausia, kad su problemomis susiduria (manau, nemaža dalimi dėl sankcijų) didžiosios valstybinės įmonės: naftos, trašų gamyklos reguliariai stabdomos, kas tikėtina sukels daugybės jų darbuotojų bruzdėjimus.

Ta pati Rusija dėl JAV sankcijų nebetiekia baftos, todėl jis net nelabai legaliai per Ukrainą jos bandė atsivežti iš Kazachstano.

[Sula]

Skamba kaip - mes nežinome ar gravitacija yra tiesa, nes tai tėra teorija. O šiaip kad rinkimai būtų teisėti ir pripažinti, tai neužtenka tinkamai suskaičiuoti balsus, kaip minimum reikia ir to, kad opozicijos kandidatai nebūtų sugrūsti į kalėjimus, o priedo dar ir to, kad visiems kandidatams būtų lygios galimybės.

Opozicijos kandidatai ne šiaip jau susodinti į kalėjimus. Jie yra kriminaliniai nusikaltėliai, ką įrodė baltarusių teisėsauga ir patvirtino teismai.
Jei nepatinka šitie rinkimai, gali Lukašenka organizuoti kitus, kur bus viskas labai atvira ir niekas negalės slėpti akių iš gėdos balsuodamas už Tsichanouskayą, o rinkimų apylinkes saugos ginkluota teisėsauga nuo kriminalinių opozicionierių ir užsienio špijonų.

[suoliuojantis]

Reiktų pripažinti, kad visi variantai Lietuvai ir Vakarams Baltarusijoje buvo ir yra blogi. Tiesiog Kremlius bet kuriuo atveju turi geresnes kortas. Jeigu Lietuva ir kitos Europos šalys būtų mažiau rėmusios opoziciją, nė kiek neabejoju kad Putinas tą silpną opoziciją būtų pas save nusiviliojęs. Ir tiesiog būtų daręs Lukošiui didesnį spaudimą pasitraukti iš valdžios, kad į valdžią prastumti Vakarais nusivylusią ir visiškai prorusišką tapusia opoziciją. Šios situacijos pliusas, kad baltarusiškoje opozicijoje padaugėjo ir ženkliai Rusijos atmetimas. Ta pati Cichanouskaja ar jos vyras jau niekada nebegalės būti tokie patys prorusiški kaip buvo. Dabar turim situaciją kai 30 proc. baltarusių apsisprendę eit į Vakarus, 40 proc. nori likt su Rusija. Priešingu atveju turėtumėm 10 proc. baltarusių norinčių orientuotis į Vakarus ir 80 proc. į Rusiją. Minusai dabartinės situacijos irgi aiškiai matomi.

[Eidvis]

Reiktų pripažinti, kad visi variantai Lietuvai ir Vakarams Baltarusijoje buvo ir yra blogi. Tiesiog Kremlius bet kuriuo atveju turi geresnes kortas.

Tai tiesa, bet tik iš dalies. Jeigu Lukašenka nuvarys Baltarusiją iki didelio skurdo - tai Kremliui okupuoti Baltarusiją taps ypač brangu, nes turės suvienodinti pensijas ir pan. Tai turės būti daroma Rusijos biudžeto sąskaita, o tai yra x4 brangiau, nei Krymas, nes gyventojų ten yra x4 daugiau. Priedo Rusijai okupavus Baltarusiją daugiau mažiau visas Baltarusijos IT sektorius pasitrauks, priedo bus uždėtos rimtos vakarų sankcijos, netgi rimtesnės, nei už Krymą. Putinas turi visas kortas, kad okupuoti Baltarusiją, bet jis to nedaro dėl vienos priežasties - tai yra per brangu, ypač tuo metu, kai Rusija yra ilgametėje ekonominėje stagnacijoje. Dėl to dialogas su Lukašenka tapo galimas tik po to, kai vakarai jai uždėjo rimtas sankcijas. Dabar yra metas uždėti pačias rimčiausias sankcijas ir žiūrėti, aš Lukašenka eis į dialogą, nes kitu atveju tai bus lėtas step by step Baltarusijos judėjimas Kremliaus link.

[index]

Tai tiesa, bet tik iš dalies. Jeigu Lukašenka nuvarys Baltarusiją iki didelio skurdo - tai Kremliui okupuoti Baltarusiją taps ypač brangu, nes turės suvienodinti pensijas ir pan. Tai turės būti daroma Rusijos biudžeto sąskaita, o tai yra x4 brangiau, nei Krymas, nes gyventojų ten yra x4 daugiau. Priedo Rusijai okupavus Baltarusiją daugiau mažiau visas Baltarusijos IT sektorius pasitrauks, priedo bus uždėtos rimtos vakarų sankcijos, netgi rimtesnės, nei už Krymą. Putinas turi visas kortas, kad okupuoti Baltarusiją, bet jis to nedaro dėl vienos priežasties - tai yra per brangu, ypač tuo metu, kai Rusija yra ilgametėje ekonominėje stagnacijoje. Dėl to dialogas su Lukašenka tapo galimas tik po to, kai vakarai jai uždėjo rimtas sankcijas. Dabar yra metas uždėti pačias rimčiausias sankcijas ir žiūrėti, aš Lukašenka eis į dialogą, nes kitu atveju tai bus lėtas step by step Baltarusijos judėjimas Kremliaus link.

Šiaip Lukašenka jau atrodo tiek išprotėjęs, kad derėtis su juo matyt beviltiška. Ką galbūt vertėtų daryti, tai galbūt (sutarus su Baltarusių opozicija) paslapčia kalbėtis siūlant jiems Brazausko scenarijų: jei jie nuverčia Lukašenką, gauna apsaugą nuo persekiojimų ateityje, tampa nauja partija, o Baltarusijai perėjus prie demokratijos (joje dalyvaujant ir buvusiems režimo veikėjams) panaikinamos visos sankcijos ir šalis dar gauna masyvų ES pagalbos paketą.

[Eidvis]

Problema ta, kad mes turim tai, ką turim - Baltarusiją yra užvaldęs diktatorius, o jei ne jis - tai Putinas nori apsiskelbti jos valdytoju. Ir visgi jie yra diktatoriai, jie gali save apsiskelbti, bet juridiškai jie yra apskritas nulis. Ta pati Tichanovskaja turi dešimtis kartų didesnę teisę kalbėti baltarusių vardu, nei Lukašenka ar Putinas kartu sudėjus. Ir vien dėl to visi Lukašėnkos ir Putino susitarimai dėl Baltarusijos okupacijos yra nelegetymus. Ta pati Tichanovskaja daro didelį darbą, važinėdama aplink pasaulį ir tai aiškindama. Ką tik ji buvo su oficialiu vizutu JAV. Ar Lukašenką galimą nugalėti? Manau ne. Ne dėl to, kad jis būtų nenugalimas, o dėl to, kad jeigu ne Putinas, tai jis jau seniausiai būtų nugalėtas. Dėl to Lukašenkos neliks tada, kada neliks Putino, bet iki to laiko būtina išlaikyti Baltarusijos valstybingumą.

[R.D.]

Problema ta, kad mes turim tai, ką turim - Baltarusiją yra užvaldęs diktatorius, o jei ne jis - tai Putinas nori apsiskelbti jos valdytoju. Ir visgi jie yra diktatoriai, jie gali save apsiskelbti, bet juridiškai jie yra apskritas nulis. Ta pati Tichanovskaja turi dešimtis kartų didesnę teisę kalbėti baltarusių vardu, nei Lukašenka ar Putinas kartu sudėjus. Ir vien dėl to visi Lukašėnkos ir Putino susitarimai dėl Baltarusijos okupacijos yra nelegetymus. Ta pati Tichanovskaja daro didelį darbą, važinėdama aplink pasaulį ir tai aiškindama. Ką tik ji buvo su oficialiu vizutu JAV. Ar Lukašenką galimą nugalėti? Manau ne. Ne dėl to, kad jis būtų nenugalimas, o dėl to, kad jeigu ne Putinas, tai jis jau seniausiai būtų nugalėtas. Dėl to Lukašenkos neliks tada, kada neliks Putino, bet iki to laiko būtina išlaikyti Baltarusijos valstybingumą.

Žavi mūsų namūdinių politologų (a.k.a. klaviatūros erelių) saprotavimai. Įsiminkite, gyvendami savo dirbtinai kuriamoje virtualybėje, seniai jau nebeturite įgūdžių suvokti realybę ir joje veikti, nes fb užsidėti vėliavytę, sudalyvauti tapinų gyvoje grandinėje, juoktis iš "Saškos 3%" ir t.t. tėra tik Jūsų "matrica". Visos šitos pasakos apie neligitinumą yra pačių Jūsų susikurta pseudo tikrovė, kurioje rūpinatės tik kaip atrodote, bet nieko neveikiate, o tikrovė yra kita, o žinote kokia? Tokia, kad kad Aliaksandras gyvena ir veikia tikrovėje ir jis yra realus šalies prezidentas ir ją valdo, o valdo taip, kaip mes skęstam su jo atsiųstais migrantais ir tapusavyje riejamės ir turime sudėtingą krizę, o atsako jokio, nes tik per apink ir gebam veikti, o tiesiogiai - ne. Sašla išėjo su automtu, jo "krasaucy" visus išguldė ir visos Jūsų rožinės svajonės pasibaigė.
Lygiai taip pat pagal Jūs Gurbangulis Berdimuchamedovas yra nelegitimus ir t.t. niekšas ir padugnė, kurio šalis yra Š. Korėja 2.0., bet jis valdo vienus didžiausių dujų klodų pasaulyje ir niekas jo nelečia, o pabandykite išjūdinti jį, nes jis yra legitimus tiek, kiek sėdi šalies valdovo soste, o kalbėti galite kiek tik norite. Tad niekam Sveta neįdomi. Lygiai kaip kokia lenkų egzilinė vyriausybė Londone po sovietų okupacijos. Viskas gražu, bet tik šalį valdė komunistai ir reali valdžia buvo jų rankose.

[R.D.]

Kam čia su galva negerai? Ar tam, kuris supranta, kad Kim Jong-un'as yra Šiaurės Korėjos diktatorius ir dėl to valdo šalį. Ar tam, kuris supranta, kad Kim Jong-un'as yra Šiaurės Korėjos diktatorius, dėl to neva jis turi teisę valdyti šalį ir į jį reikia kreiptis 'gerbiamas prezidente'?

Kim'ui visiškai tas pats, ką jūs galvojate. Lygiai kaip ir Aliaksandrui, nes jis realus šalies vadovas ir bus ten, kol jo kas nors nenudės ar pats nenueis į pragarą. Galime Svetlaną priimti šalyje, galime jai spausti ranką, bet tai absoliučiai niekaip nekeičia padėties Baltarusijoje, o štai Lietuvoje - keičia (kaip pastebėjote turime pasienyje krizę). Virualybė tai, ką mes norime matyti, o realybė yra ta, kokia yra ir joje reikia veikti.

[Eidvis]

Kim'ui visiškai tas pats, ką jūs galvojate. Lygiai kaip ir Aliaksandrui, nes jis realus šalies vadovas ir bus ten, kol jo kas nors nenudės ar pats nenueis į pragarą. Galime Svetlaną priimti šalyje, galime jai spausti ranką, bet tai absoliučiai niekaip nekeičia padėties Baltarusijoje, o štai Lietuvoje - keičia (kaip pastebėjote turime pasienyje krizę).

Tipo duokim Lukašenkai ginklą į rinkas - kai kažkas nepatiks, jis pagrasins migrantų krize ir mes klaupsimės prieš jį ant kelių? Kodėl tik čia sustoti? Kodėl neatsiklaupus ir prieš Putiną?

[R.D.]

Tipo duokim Lukašenkai ginklą į rinkas - kai kažkas nepatiks, jis pagrasins migrantų krize ir mes klaupsimės prieš jį ant kelių? Kodėl tik čia sustoti? Kodėl neatsiklaupus ir prieš Putiną?

Kokį ginklą? Nuo mūsų niekas nepriklauso ir tai, kad žmonės sustos į gyvą grandinę ar paleis balionėlius tik kels juoką. O štai dabar pasienyje turime pasėkmes veiksmų, kuriuos patys provokavome, nes mes neturime absoliučiai niekaip atsakyti į tokią - realią - ataką. Priminsiu, mes jau semiam savo rezervus, nes pinigų nėra, mums padėda kitos šalys, nes nesusitvarkome. Aliaksandras turi visą jėgos struktūrų paliakymą + Rusiją. Tai, kad mes pasakosime, kad Sveta yra reali prezidente ir ją globosime, nei baltarusiams geriau, nei mums. Realybė ta, kad į ežerą lipome nuogu užpakaliu ir nemokėdami plaukti. Jūs galite sau kartoti prieš miegą nors iš 10x, kad kažkas nelegitimus ir yra blogas, niekšas, idiotas, bet ryte atsikėlus reikės su juo tvarkytis, o nes su įsivazduojama realybe.

[index]

Kokį ginklą? Nuo mūsų niekas nepriklauso ir tai, kad žmonės sustos į gyvą grandinę ar paleis balionėlius tik kels juoką. O štai dabar pasienyje turime pasėkmes veiksmų, kuriuos patys provokavome, nes mes neturime absoliučiai niekaip atsakyti į tokią - realią - ataką. Priminsiu, mes jau semiam savo rezervus, nes pinigų nėra, mums padėda kitos šalys, nes nesusitvarkome. Aliaksandras turi visą jėgos struktūrų paliakymą + Rusiją. Tai, kad mes pasakosime, kad Sveta yra reali prezidente ir ją globosime, nei baltarusiams geriau, nei mums. Realybė ta, kad į ežerą lipome nuogu užpakaliu ir nemokėdami plaukti. Jūs galite sau kartoti prieš miegą nors iš 10x, kad kažkas nelegitimus ir yra blogas, niekšas, idiotas, bet ryte atsikėlus reikės su juo tvarkytis, o nes su įsivazduojama realybe.

Esmė, kad jei parodysime, kad mus galima šantažuoti, tai ir būsime šantažuojami.

O šiaip tai nežinau iš kur ištraukei "mes neturime pinigų ir nesusitvarkome".

[R.D.]

Esmė, kad jei parodysime, kad mus galima šantažuoti, tai ir būsime šantažuojami.

O šiaip tai nežinau iš kur ištraukei "mes neturime pinigų ir nesusitvarkome".

Mes jau esame šantažuojami ir jokio atsako tam neturime, jeigu nepastebėjote. Dėl antro, žinau.

[Aleksio]

O štai dabar pasienyje turime pasėkmes veiksmų, kuriuos patys provokavome

Nekartok lukašistiškų pasakų - Lietuva nieko neprovokavo.

[R.D.]

Nekartok lukašistiškų pasakų - Lietuva nieko neprovokavo.

Tik statė ant tų, kurie nesugebėjo nieko