Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[index]

Man įdomu, kodėl Baltarusijos rublis, po Ryanair nutupdymo tik stiprėja?
Nors buvo prognozuojama, kad ir prieš tai ekonomika silpsta..
Kame čia logika?

https://www.xe.com/currencycharts/?f...to=EUR&view=1Y

Gal intervencijas daro (perka rublius už užsienio valiutą), bet sunku pasakyti, nes (kątik bandžiau žiūrėti) jų Centrinis bankas daug statistikos nepateikia.

[MedinisStrazdas]

Gal intervencijas daro (perka rublius už užsienio valiutą), bet sunku pasakyti, nes (kątik bandžiau žiūrėti) jų Centrinis bankas daug statistikos nepateikia.

Bendras pinigų kiekis ekonomikoje mažėja, bet čia tik Gegužės duomenys: https://tradingeconomics.com/belarus/money-supply-m3
Grynųjų kiekis didėja.

[manometras]

Nėra taip, kad visi, pvz. Franak Viačorka yra stipriai provakarietiškas ir antirusiškas.

Jis yra Tichanouskajos patarėjas ir kartu su ja tiesiog tikisi, kad putlerstanas nesikiš į Baltarusijos reikalus. Jis puikiai žino, kad dauguma baltarusių laiko Rusiją sau artima šalimi.

[Tomizmas]

Čia buvo: “Jūsų, maištininkų, prašymu, jie įvedė man sankcijas, kad aš jums duočiau laisvę, o aš jums va, karinę padėtį” Arba jis tikrai mano, kad karinė padėtis išgelbės jo viešą įvaizdį, visi persigandę, susigūžę, uoliai dirbs ir girs vadą, o ne pypsės, kad padėtis blogėja ir laikas protestuot.

Gal bando išvažiuoti ant to, kad žmonės vėl eilinį kartą girs jo kiaušus, tipo kad jis juos turi ir jie labai kieti. Pavyzdžių net Lietuvoje netrūksta. Tokie ir Trumpą liaupsino dėl kiekvienos nesąmonės - kuo durniau, tuo geriau, ir tuo "didesni kiaušai".

[Arunasx]

Cyber partizanai paskelbė lukašistų tyrimo komiteto 500 darbuotojų gyvenamuosius adresus žemėlapio forma, tai leidžia patogiai pasižiūrėti kur arčiausiai gyvena koks:
https://charter97.org/ru/news/2021/6/26/427404/
https://blackmap.org/

[Arunasx]

Apie pensijas ir algas:
https://belsat.eu/ru/news/26-06-2021...atsev-podryad/

[manometras]

Gal bando išvažiuoti ant to, kad žmonės vėl eilinį kartą girs jo kiaušus, tipo kad jis juos turi ir jie labai kieti. Pavyzdžių net Lietuvoje netrūksta. Tokie ir Trumpą liaupsino dėl kiekvienos nesąmonės - kuo durniau, tuo geriau, ir tuo "didesni kiaušai".

Taip, šita reikalo pusė skirta užsienio gerbėjams, kurie jo valdžioj negyveno ir negyvens.

[manometras]

Gali būt kad ir veikia, pasiskaičiavo kad pratasevičiai tiek nesveria kiek kokios rimtesnės sankcijos padaroma žala.
OT.
Bet vėl negalima nesižavėt žurnaliūgų kūryba - antraštė ten tokia: "Minske sulaikytiems S. Sapegai ir R. Pratasevičiui skirtas namų areštas: nieko apie tai nežinoję tėvai – sukrėsti"
Ar reiktų manyti kad jei sulaikytieji būtų likę už grotų tai tėvai būtų kur kas ramesni, nesukrėsti.

Sofijos tėvai, matyt, tikisi, kad dukrą išleis namo, gal pas tėvą į Rusiją, o Pratasevičiaus mama bijo to tikėtis. Jie abu yra namų arešte ne savo namuose, o gyvena nuomotuose butuose, prižiūrimi kgbešnikų ar kokių ten prižiūrėtojų. Dar neaišku, kas jiems, ypač Pratasevičiui, gali atsitikt. Bet galbūt iš tiesų šis sankcijų numatymas suveiks teigiamai.

[Tomizmas]

Neblogas štai šitas straipsnis.

Pora pastebėjimų straipsnyje, kuriuos jau seniai galima buvo nesunkiai įtarti:

1. Rusija vardan Baltarusijos integravimo siekia padaryti taip, kad Lukašenka neturėtų jokių draugų Vakaruose ir niekas su juo net nekalbėtų (pavyko gana nesunkiai, dėl Batkos netoliaregiškumo). Kažkas dar sakė, kad Baltarusijos protestai (pačių protestų organizatoriams ir dalyviams greičiausiai to net nežinant) Rusijai nebuvo kaip palanki dovanėlė pačiu patogiausiu laiku - užspausti Batką, kad baigtų flirtus su Vakarais ir išsisukinėjimus dėl integracijos? O lėktuvą perimti matyt idėja buvo pakurstyta, žinant jo karštakošišką netoliaregiškumą ir siekiant jį sukompromituoti iki galo.

2. Rusija dabar nė kiek neskuba su Baltarusijos integracija, nes žaidimas eina jų naudai - jiems reikia, kad Lukašenka nusileistų ne dėl to, kad "Putinas jį spaudė", bet kad pats prieitų liepto galą ir neturėtų kur dėtis.

[Saliamonas]

Kol Lietuvos valdantieji lieja prakaitą dėl homoseksualų partnerysčių, narkotikų dekriminalizavimo ir bendrų tualetų Seime prastūminėjimo, kol diskutuoja apie lyties keitimo nepilnamečiams naudą, kol bando paveržti iš Nausėdos dalyvavimo EVT teisę ir smerkia jį už kalbėjimąsi su Celofanu, Lietuvos pašonėje vyksta tektoniniai geopolitiniai pokyčiai, galintys turėti katastrofiškų pasekmių šalies vidaus stabilumui ir išorės saugumui - šalis tampa strategiškai apsupta, vykdoma hibridinė ataka migrantais, kuri realiai gali greitu metu destabilizuoti padėtš šalies viduje.

Manau svarbios įžvalgos ir straipsnis:

LRT Radijolaida „Lietuvos diena“, 2021.06.29
Politologas apie Lukašenkos žingsnius: jis apsisprendė, prasidės pereinamasis integracijos su Rusija etapas

Svarbiausios citatos:

Baltarusija, neteisėtai vadovaujant A. Lukašenkai, labai tvirtai juda į Maskvos glėbį, įsitikinęs Mykolo Romerio universiteto (MRU) politologas Alvydas Medalinskas. Pasak jo, šiandien ši diktatoriaus kontroliuojama šalis gali tapti ne tik Putino režimo partnere, bet ir instrumentu. Politologas ypatingą dėmesį čia atkreipia į pabėgėlių problemą.
[...]
Pabėgėliai gali sukelti pakankamai didžiulę krizę politiniame valstybių gyvenime, teigia politologas. „Tą jau matė pati ES, kuomet pabėgėlių srautas plūstelėjo į ES šalis. Dabar kyla klausimas, ar panašių žingsnių nesiima Baltarusija Lietuvos atžvilgiu?
[...]
Tai štai šitas pareiškimas ir yra bendra to pačio proceso seka, kurią mes, Lietuvoje, turėtume labai gerai matyti, nes, panašu, kad tampame labai stipriai apsupti ne tik Rusijos, omenyje turiu Kaliningrado srities, bet taip pat ir Baltarusijos, kaip galimos Rusijos partnerės ar net sakyčiau Rusijos satelito“, – įspėja A. Medalinskas.

Neseniai Baltarusijos ambasadorius Rusijoje Vladimiras Semaška pareiškė, kad Baltarusija tikisi iki šių metų pabaigos užbaigti ekonominę integraciją su Rusija, įskaitant bendros energijos išteklių, transporto rinkų sukūrimą, mokesčių ir muitų teisės aktų suvienodinimą, perėjimą prie bendros pramonės ir žemės ūkio politikos. Politologo vertinimu, toks pareiškimas siunčia labai rimtą žinutę.

„Akivaizdu, kad Lukašenka apsisprendė, – liūdnai konstatuoja A. Medalinskas. – Žvelgdamas į tuos žingsnius, kuriuos Lukašenka daro, aš manau, kad jis tikriausiai sutiko parengti tam tikrą pereinamąjį laikotarpį, po kurio Maskva parinks tą kandidatą, kuris gali galutinai užbaigti šį procesą. O gal tai įvyks dar pačiam Lukašenkai valdant?

Jei tokie dalykai atsiranda, tai ir mes, ir ES, ir NATO, ir ES ir NATO partnerė Ukraina atsidurs tokioje apsuptyje, kuomet Baltarusija iš neutralios partnerės, aišku užsiimančios nedemokratiškais veiksmais savo šalies piliečių atžvilgiu, bet bent jau rodžiusi tam tikrą balansavimą, kai jai reikėjo, tarp Rytų ir Vakarų, gali tapti praktiškai Maskvos politikos įrankiu.“

Ir čia žvelgiant į Rusijos „Zapad“ pratybų manevrus ir dabar pabėgėlių krizę, tai yra labai rimti dalykai. Aš šituos procesus esu stebėjęs Luhansko srityje. Tai ten irgi viskas prasidėjo nuo kontrabandos ir pabėgėlių. Kontrabandos tarpe atsirado ne tik alkoholis, bet ir ginklai

https://www.lrt.lt/naujienos/pasauly...-rusija-etapas

[index]

Reikalas toks, kad su Lukašenka Rusija Baltarusijos neprisijungs, nes Lukašenka tada taptų niekuo. O suorganizuoti naujus feikinius rinkimus, suorganizuoti kažkokią marionetę ir tuo pačiu gauti sankcijų panaikinimą ir nuraminti žmones irgi neįmanoma. Nėra visi tokie durni. Jei Rusija kažką panašaus sugalvos padaryti gausis Ukrainos variantas - revoliucija, karas ir dar viena siaubingai antirusiška valstybė.

[Saliamonas]

Reikalas toks, kad su Lukašenka Rusija Baltarusijos neprisijungs, nes Lukašenka tada taptų niekuo. O suorganizuoti naujus feikinius rinkimus, suorganizuoti kažkokią marionetę ir tuo pačiu gauti sankcijų panaikinimą ir nuraminti žmones irgi neįmanoma. Nėra visi tokie durni. Jei Rusija kažką panašaus sugalvos padaryti gausis Ukrainos variantas - revoliucija, karas ir dar viena siaubingai antirusiška valstybė.

O kas neleis to padaryti - Baltarusijos pilietinė visuomenė? Praėjusių metų lapkritį po visų protestų ir suėmimų, OMONO siautėjimo vis vien 40 proc. Baltarusių palaikė Sąjunginę valstybė su Rusija, o 32 proc. glaudesnius ryšius su ES:

In a poll conducted in November 2020 by the Belarusian Analytical Workshop, 40 percent of respondents said Belarus would be better off in a union with Russia while 33 percent favored integration with the European Union

https://www.atlanticcouncil.org/blog...om-for-russia/

Manau, jei Baltarusiams dabar pasiūlytų pašalinti Lukašenką ir į jo vietą išrinkti Liuciferį, jie rinktųsi Liuciferį - bet ką tik ne Batką, o Rusija tuo gali lengvai pasinaudoti, ypač kai dėl visų sankcijų galia visiškai slysti iš Batkos rankų ir jis yra užspaustas į kampą. Lyginimas su Ukraina neadekvatus - Baltarusijos visuomenės žymiai mažiau pro-Vakarietiška, nes ten nėra tokio istorinio regiono kaip Vakarų Ukraina.

[index]

O kas neleis to padaryti - Baltarusijos pilietinė visuomenė? Praėjusių metų lapkritį po visų protestų ir suėmimų, OMONO siautėjimo vis vien 40 proc. Baltarusių palaikė Sąjunginę valstybė su Rusija, o 32 proc. glaudesnius ryšius su ES:


https://www.atlanticcouncil.org/blog...om-for-russia/

Manau, jei Baltarusiams dabar pasiūlytų pašalinti Lukašenką ir į jo vietą išrinkti Liuciferį, jie rinktųsi Liuciferį - bet ką tik ne Batką, o Rusija tuo gali lengvai pasinaudoti, ypač kai dėl visų sankcijų galia visiškai slysti iš Batkos rankų ir jis yra užspaustas į kampą. Lyginimas su Ukraina neadekvatus - Baltarusijos visuomenės žymiai mažiau pro-Vakarietiška, nes ten nėra tokio istorinio regiono kaip Vakarų Ukraina.

Manau visiškai priešingai. Viena kai yra diktatorius, bet savas, o dar toks kuris vaidina, kad nori išsaugoti darbo vietas fabrikuose ir kolūkius. Kitas - kai tavo šalį bando banaliai okupuoti. Juo labiau jie nenori atsikratę diktatoriaus gauti dar baisesnio ir jie tą puikiai supranta.

O provakarietišką regioną jie turi ir dar didesnį. Iš esmės pusė Baltarusijos yra nemaža dalimi lenkiška ir katalikiška.

Šiaip, manau, kad Rusija laikys Lukašenką iki galo ir aišku bandys kol kas ekonomiką traukti kuo arčiau savęs. Čia sankcijų trūkumas, kad norint efektyvaus jų poveikio reikia tuo pačiu taikyti sankcijas ir Rusijai.

[Lettered]

Manau visiškai priešingai. Viena kai yra diktatorius, bet savas, o dar toks kuris vaidina, kad nori išsaugoti darbo vietas fabrikuose ir kolūkius. Kitas - kai tavo šalį bando banaliai okupuoti. Juo labiau jie nenori atsikratę diktatoriaus gauti dar baisesnio ir jie tą puikiai supranta.

O provakarietišką regioną jie turi ir dar didesnį. Iš esmės pusė Baltarusijos yra nemaža dalimi lenkiška ir katalikiška.

Šiaip, manau, kad Rusija laikys Lukašenką iki galo ir aišku bandys kol kas ekonomiką traukti kuo arčiau savęs. Čia sankcijų trūkumas, kad norint efektyvaus jų poveikio reikia tuo pačiu taikyti sankcijas ir Rusijai.

O baltarusiai protestuoja prieš Batką, nes per daug prorusiškas ir norėtų vakarietiško prezidento, ar dėl to, kad suklastojo rinkimus ir surengus laisvus rinkimus gal net dar labiau prorusiškas kandidatas laimėtų?

[index]

O baltarusiai protestuoja prieš Batką, nes per daug prorusiškas ir norėtų vakarietiško prezidento, ar dėl to, kad suklastojo rinkimus ir surengus laisvus rinkimus gal net dar labiau prorusiškas kandidatas laimėtų?

Surengus rinkimus gali laimėti daug kas. Esmė, kad esant realiai demokratiniams rinkimas bet kokiu atveju tektų ieškoti platesnio palaikymo ir kompromisinių sprendimų, dėl ko jokie prisijungimai tampa neįmanomi. Realiau kokios Serbijos, Moldovos ar Bulgarijos scenarijus. Greitos europinės integracijos tikrai nesitikiu, nebent Rusija atvirą agresiją suorganizuotų ir taip sukeltų antirusiškumo bangą.

Ten buvo kalbėta ne apie tokį, o "Rusija suvaidina rinkimus, pasodina savo statytinį, jis prijungia Baltarusiją prie Rusijos ir niekas dėl to nepyksta - nei baltarusiai, nei ES, nes atseit čia visi tik prieš Lukašenką".

[digital]

Manau visiškai priešingai. Viena kai yra diktatorius, bet savas, o dar toks kuris vaidina, kad nori išsaugoti darbo vietas fabrikuose ir kolūkius. Kitas - kai tavo šalį bando banaliai okupuoti. Juo labiau jie nenori atsikratę diktatoriaus gauti dar baisesnio ir jie tą puikiai supranta.

Juokauji? 40 percent of respondents said Belarus would be better off in a union with Russia čia skaitosi puikiai supranta?

[Tomizmas]

Reikalas toks, kad su Lukašenka Rusija Baltarusijos neprisijungs, nes Lukašenka tada taptų niekuo. O suorganizuoti naujus feikinius rinkimus, suorganizuoti kažkokią marionetę ir tuo pačiu gauti sankcijų panaikinimą ir nuraminti žmones irgi neįmanoma. Nėra visi tokie durni. Jei Rusija kažką panašaus sugalvos padaryti gausis Ukrainos variantas - revoliucija, karas ir dar viena siaubingai antirusiška valstybė.

Su tokiu susikompromitavusiu ir neturinčiu kur dėtis Lukašenka, koks jis yra dabar - prisijungs. Jam neliko jokis manevro laisvės, jokių galimybių net paflirtuoti su ES, šitaip idiotiškai prisišaudžius sau į kojas. O kuo jis bus ar nebus, nelabai kam įdomu. Rusijai reikia Baltarusijos, o ne Lukašenkos. Aš net neabejoju, kad reikalui esant gali padaryti taip, kad jis iš viso džiaugsis gyvas likęs.

Baltarusijoje suorganizavus referendumą, pirmas dalykas - mažiausiai 40% (kaip minėta ankstesniuose postuose) būtų už, su atitinkama reklama tą procentą galima pakelti virš 50%, na arba pakoregavus balsus (iš 10% padaryti 90% sunkoka, bet iš 40% padaryti 55% nėra sunku)

Ir Baltarusija yra sunkiai lygintina su Ukraina. Šių valstybių geopolitinės orientacijos buvo labai skirtingos po 1990 metų, o gal net nuo XX a. pradžios. Ukrainoje dar gerokai iki visų maidanų buvo daugiau ir atskiros savimonės, ir savo kalbos naudojimo, ir provakarietiškumo, ir antirusiškumo. Baltarusijoje net per pernai metų protestus negirdėjome tokių pareiškimų kaip Ukrainoje.

Manau visiškai priešingai. Viena kai yra diktatorius, bet savas, o dar toks kuris vaidina, kad nori išsaugoti darbo vietas fabrikuose ir kolūkius. Kitas - kai tavo šalį bando banaliai okupuoti. Juo labiau jie nenori atsikratę diktatoriaus gauti dar baisesnio ir jie tą puikiai supranta.

O provakarietišką regioną jie turi ir dar didesnį. Iš esmės pusė Baltarusijos yra nemaža dalimi lenkiška ir katalikiška.

Šiaip, manau, kad Rusija laikys Lukašenką iki galo ir aišku bandys kol kas ekonomiką traukti kuo arčiau savęs. Čia sankcijų trūkumas, kad norint efektyvaus jų poveikio reikia tuo pačiu taikyti sankcijas ir Rusijai.

Provakarietišką regioną? Dar didesnį? Baltarusijoje? Čia jau reikia absoliučiai nesuprasti šių šalių realijų, kad taip rašyti. Baltarusijos vakarinė dalis neturi nieko net panašaus, kaip vakarų Ukraina. Baltarusijos lenkiškas regionas yra gerokai mažiau provakarietiškas už mūsų Šalčininkų ir Vilniaus rajonus (iš tikrųjų Lietuvai priklauso šiaurinė to paties lenkiško masyvo dalis, o dabartinė siena yra istoriškai gana nauja). Nėra Baltarusijoje tokių vietų, panašių į Ukrainos Lvovą mentaliteto prasme.

Ir labai keista yra copy - pastinti LT dominuojantį požiūrį Baltarusijai. Aš labai abejoju, ar bent pusė baltarusių laikytų Putiną diktatoriumi, o Rusiją priešiška valstybe. Per protestus buvo protestuojama prieš Lukašenką, o "PTN PNX" nors vieną kas nors matė? Buvo eilėraščiai apie Rusiją "Nekogda my ne budem bratjami" arba netgi tokio stiliaus nepolitkorektiški parėkavimai "chto ne skače, toj moskal"?

Labai daug sakanti yra Rusijos mass medijos reakcija į įvykius Baltarusijoje. Į Ukrainos maidaną buvo reaguojama atvirai priešiškai, o į Baltarusijos protestus gana abejingai ir netgi su tokiu lengvu piktdžiugos prieskoniu. Nes akivaizdu, kad Baltarusijos situacijoje Rusija nematė nieko priešiško sau (o gal netgi naudą).

[Lettered]

Ten buvo kalbėta ne apie tokį, o "Rusija suvaidina rinkimus, pasodina savo statytinį, jis prijungia Baltarusiją prie Rusijos ir niekas dėl to nepyksta - nei baltarusiai, nei ES, nes atseit čia visi tik prieš Lukašenką".

Ne atseit, o iš tikrųjų, ES tiesiai šviesiai bando "Lukašenkos problemą" spręsti su Rusijos pagalba.

[mantasm]

Ne atseit, o iš tikrųjų, ES tiesiai šviesiai bando "Lukašenkos problemą" spręsti su Rusijos pagalba.

Ir ES, ir didysis JAV demokratų vanagas Bidenas

[index]

Kažkaip keistai jūs sksičius traktuojate. Jei aukščiau esantys skaičiai teisingi (40% nori draugauti su Rusija, 32% su ES) tai tikrai visi nebūtų laimingi jei Rusija bandytų aneksiją suorganizuoti.