Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[music]

Nelabai derėtų lyginti Čekiją su Lietuva kaip kad lyginame Lietuvą su Baltarusija. Pastarosios dvi iki 1990m. turėjo praktiškai tas pačias startines pozicijas, o Čekija (tiksliau — Čekoslovakija) teturėjo tik beveik simbolinę sieną su TSRS, dar nepamirškime kokie įvykiai ten vyko 1968m. ir 1988m. (parodo tautos mentalitetą ir vienybę), pradėta vėliau ir ne taip stipriai sovietizuoti ir turi netrumpą sieną su turtingomis ES valstybėmis Vokietija ir Austrija. Čekiją labiau tiktų lyginti ne su Lietuva, o su Baltarusija — tas pats gyventojų skaičius, abi neturi išėjimo į jūrą, abi turi išvystytą sunkiąją pramonę ir t.t.. Deja, bet istorinis-kultūrinis kontekstas gerokai skiriasi, todėl net ir toks lyginimas nėra teisingas.

Jei labai nori, gali mus su Estija palyginti. Tos pačios startinės pozicijos. Esi Taline lankęsis?

[Wycka]

Jei labai nori, gali mus su Estija palyginti. Tos pačios startinės pozicijos. Esi Taline lankęsis?

Apie (ne tik) Estiją esu dar studijų metais su dėstytojais kalbėjęsis. Ar pastebėjote, kad turtingiausiose Europos valstybėse (Skandinavija, UK, Olandija, Vokietija, Šveicarija) vyrauja protestantiška religija? Čia ne religijos tema, todėl nebesiplėsiu. Estams savotiškai pasisekė geografiškai ir politiškai (dėl sąlyginio Suomijos ir Švedijos artumo bei šių šalių nepriklausomybės bei klestėjimo pokaryje). Giliau mąstantis skaitytojas jau suprato ką noriu pasakyti ir pats ras dar daugiau priežasčių ir pavyzdžių, kodėl yra taip, kaip yra
P.S.: Tikriausiai jau pastebėjote, kad turtingiausia stačiatikiška valstybė — Graikija. Manau patys žinote, kodėl taip yra

[lietus]

Su Estija mums sunku lygintis dar ir dėlto, kad kike procentų estijos gyventojų nuo šalies gyvntojų gyvena Taline ir kikek Lietuvos gyventojų Vilniuje? Taline 1/3....Vilniuje beveik 1/7...O sostinėje visada pragyvenimas yra didesnis. Pavyzdžiui Latvijos provincijoje algos yra po 70 Latų per mėn., bet kadangi ten irgi vos ne puse gyventojų gyvena rygoj tai atluyginimo vidurkis aukštesnis už lietuvių gaunasi...

[music]

Apie (ne tik) Estiją esu dar studijų metais su dėstytojais kalbėjęsis. Ar pastebėjote, kad turtingiausiose Europos valstybėse (Skandinavija, UK, Olandija, Vokietija, Šveicarija) vyrauja protestantiška religija? Čia ne religijos tema, todėl nebesiplėsiu. Estams savotiškai pasisekė geografiškai ir politiškai (dėl sąlyginio Suomijos ir Švedijos artumo bei šių šalių nepriklausomybės bei klestėjimo pokaryje). Giliau mąstantis skaitytojas jau suprato ką noriu pasakyti ir pats ras dar daugiau priežasčių ir pavyzdžių, kodėl yra taip, kaip yra
P.S.: Tikriausiai jau pastebėjote, kad turtingiausia stačiatikiška valstybė — Graikija. Manau patys žinote, kodėl taip yra

Na Baltarusijai su kaimynais ne tiek pasisekė- nei suomiai, nei vokiečiai su austrais.. Giliau mąstantis skaitytojas prisimins Baltarusijos istoriją ir paskaičiuos, kad ši šalis nepriklausoma yra beveik 20 metų. Ji neturi į ką atsiremti, jokio identiteto, todėl ir politiškai tokia besiblaškanti. Pusantro amžiaus rusifikacija padarė savo. Čia galime pasvarstyti ir ar baltarusiai yra atskira tauta, ar LDK nuo rusų tautos atplėšta jos dalis, ilgainiui pakitusi ir virtusi atskira tauta? Diktatūra tokio amžiaus demokratijai- gana natūralus dalykas. Pažiūrėkim į kitas NVS valstybes arba į tarpukario vidurio Europą, kurioje tik Čekoslovakija liko demokratiška (nors jau ir kiek skiriasi tarpukario situacija nuo dabarties, bet gal kažkiek tinka greta NVS pvz.). Ekonomikos silpnumą nurašykim jų kaimynams ir istorijai (Estijos ir Čekijos atvirkštinis atvejis; apie identitetą tinka tavo paminėtai vietai apie įvykius Čekijoje 1968 ir 1988 įvykius )
Ką gaunam? Ogi tą, ką šiandien ir turim
Dėl protestantų pastebėjau (uoj tie merkantilikai), o apie graikus nesupratau. Deja mano IQ tik 121, gal gali paaiškint kodėl? Atsimenu tik, kad jos ekonomika nelabai auga ir ES jai nieko gero nedavė, dar teko girdėti apie Akropolį (tokią parduotuvę) ir tai, kad Graikijoje avaringumas didesnis nei Lietuvoje, o eiti per gatvę nepatartina..

[lietus]

2006 metų duomenys. Dabar surask 2006 metų Lietuvos vidutinę algą

2009 metai: http://naviny.by/rubrics/economic/20...ws_113_311786/

http://www.ituranet.lt/1-0-valiuta2.html?va8=BYR
1 2009-08-19 0.8542 LTL už 1000 BYR
22 2009-09-17 0.8414 LTL už 1000 BYR

1000 rublių= ~0,85 ct

Vid. alga 2009 metų balandį
Baltarusijoje 821 lt
Minske- 1094 lt
Mogiliovo srity 715 lt

----
Pramonės įmonėse 892 lt
Statybinėse organizacijose 1081 lt
Transporto įmonėse 961 lt
Medicinos įstaigose 643 lt

Gydytojų 1105 lt
Jaunesniojo medicinos personalo vid. alga- 390 lt

Mažokai, mažokai.. Lietuvos minimumas. Kiek procentų dirbančiųjų jį Lietuvoje uždirba?

Lattered, pas mus gauname vokeliais algas, o jie разхищяют valstybinį turtą (statybines medžiagas, miltus ir trąšas, varžtukus iš gamyklų)
ir mes, ir jie kažkiek prisiduria prie algos

2006 metais vidutinis atlyginimas Lietuvoje apie 1500 Lt, t.y. 2 kart didesnis už baltarusių. O beje dėl tų oficialių skaičių apie baltarusių atlyginumus tai gerai paskaityti jų pačių komentarus apie tuos skaičius, štai čia po straipsniu )
http://telegraf.by/in_belarus/55292.html

[music]

Su Estija mums sunku lygintis dar ir dėlto, kad kike procentų estijos gyventojų nuo šalies gyvntojų gyvena Taline ir kikek Lietuvos gyventojų Vilniuje? Taline 1/3....Vilniuje beveik 1/7...O sostinėje visada pragyvenimas yra didesnis. Pavyzdžiui Latvijos provincijoje algos yra po 70 Latų per mėn., bet kadangi ten irgi vos ne puse gyventojų gyvena rygoj tai atluyginimo vidurkis aukštesnis už lietuvių gaunasi...

3350/559=5,99/1 Vilniuje- šeštadalis.

1330/400 3,32/1 Estija/Talinas

Dar atsiminkim, kad Talinas uostas
Ryga irgi. Tačiau latviams ne taip gerai sekasi kaip estams, nors ir protestantai. Ar čia rusai su suomiais įsimaišę?
Tačiau mes ne miestus lyginame, o šalis. Estija, Latvija, Lietuva. Urbanizacija- 70 proc. Ar jūs pabrėžiat sostinės svarbą ir kad ten rodikliai aukščiau vidurkio? Na čia Kauną kaltinkit- dėl Vilniaus mažumo, Lietuvos lygio smukdymo ar dėl ko norit (juokauju)
O gal tiesiog Baltarusija yra jau kita civilizacija ar Europos subcivilizacija ir jų mentalitetas kitas?
Rytų slavai, stačiatikiai. Iš čia ir ekonomikos dydis, politinė sistema (rytų despotija ) ir kiti atributai. Tada visai nekorektiška lyginti su LT pagal jos standartus

2006 metais vidutinis atlyginimas Lietuvoje apie 1500 Lt, t.y. 2 kart didesnis už baltarusių. O beje dėl tų oficialių skaičių apie baltarusių atlyginumus tai gerai paskaityti jų pačių komentarus apie tuos skaičius, štai čia po straipsniu )
http://telegraf.by/in_belarus/55292.html

O ko norėt iš komentarų- VIDURKIS visur yra vidurkis. Gali 9 žmonės gauti po litą, o vienas- 10 ir vidurkis bus 1,9 lito, nors tikrovė visai kitokia.

[oranger]

Nereik čia mėtyti tų Baltarusijoj įvykdytų nusikaltimų, kasdien per TV parodo kas LT ar Bulgarijoj vyksta, o Minske išties gana saugu, nors ten lankantis ir buvo kažkoks degradas prisiknisęs купi пiва ir kitas kažkoks pinigų prašytojas, vistik Kijeve jaučiaus daug nesaugiau!

Tai ar neaišku, kad įdėjau nuorodą tik dėl to, kad kažkas čia aiškino kad Baltarusiojoje jokių nusikaltimų nėra?
Minske saugu ir tylu gali atrodyti dėl to, kad viską aplinkui kontroliuoja saugumas, o žmonės bijo, net trulikuose beveik nešneka tarpūsavyje. Bet nenorėčiau aš tokiame saugume nuolat gyventi.

[oranger]

Jei labai nori, gali mus su Estija palyginti. Tos pačios startinės pozicijos. Esi Taline lankęsis?

Prie ko čia Estija? Ar čia apie Estiją tema?

[Al1]

Tai ar neaišku, kad įdėjau nuorodą tik dėl to, kad kažkas čia aiškino kad Baltarusiojoje jokių nusikaltimų nėra?
Minske saugu ir tylu gali atrodyti dėl to, kad viską aplinkui kontroliuoja saugumas, o žmonės bijo, net trulikuose beveik nešneka tarpūsavyje. Bet nenorėčiau aš tokiame saugume nuolat gyventi.

Tai tau geriau kai snukius dauzo, girti ir apsvaige nuo narkotiku vidury dienos ir prie zmoniu naglai apiplesineja...

[music]

Tai ar neaišku, kad įdėjau nuorodą tik dėl to, kad kažkas čia aiškino kad Baltarusiojoje jokių nusikaltimų nėra?
Minske saugu ir tylu gali atrodyti dėl to, kad viską aplinkui kontroliuoja saugumas, o žmonės bijo, net trulikuose beveik nešneka tarpūsavyje. Bet nenorėčiau aš tokiame saugume nuolat gyventi.

nenusišnekėk

[r08n]

Ar pastebėjote, kad turtingiausiose Europos valstybėse (Skandinavija, UK, Olandija, Vokietija, Šveicarija) vyrauja protestantiška religija?

Pamiršai Belgiją ir Austriją. O Vokietijos 1 pažangiausių regionų yra Bavarija, kur irgi vyrauja katalikybė.

Atsiprašau už OT, bet jeigu jau užėjo kalba...

[John]

Pagal ką tu sprendi ar jis aiškios ar neaiškios pakraipos ir kodėl Kulakausmo mintys ,,įdomesnės''? Nes tau asmeniškai labiau patinka? Nemanau, kad tame straipsnyje kur įdėjau kas nors melagino parašyta. Per panoramą buvo panašus reportažas apie krizę Baltarusijoje.
Ir prie ko čia Kirkilas su Kubilium?

Tiesiog sakau, kad apie saliu ekonomine bukle reiktu vertinti ne is tokiu saltiniu. Jei nesinori tiketi oficialiais saltiniais, galima paziureti IMF, CIA Factbook, Wikipedijos ir pan saltinius. O neaiskus veikejas jis todel, kad nelabai aiskios jo vertybes ir ideologija. Va Lietuvoje buvo Sajudis, Lenkijoje Solidarnoscz. Viskas labai aisku buvo. O dabar yra kruva opozicionieriu, kurie vienas su kitu nesutaria ir net prezidento rinkimuose nesugebejo issikelti vieno kandidato. Neatrodo jie patikimai, kad ju zodzius imciau ur gryna piniga.

Siaip, niekada negyniau ir neginsiu Lukasenkos rezimo, bet visgi tai nereiskia, kad pulsiu palaikyti bet ka ir bet kaip vien todel, kad tai opozicija. Jei butu pateikti tikri ir pagristi BVP rodikliai, nedarbo lygis ir artimiausios perspektyvos, tada butu galima vertinti rimciau. Kol kas tai tik kazkokio veikejo kalbos, kuriu tikrumas nera pagristas.

[oranger]

Tai tau geriau kai snukius dauzo, girti ir apsvaige nuo narkotiku vidury dienos ir prie zmoniu naglai apiplesineja...

O čia tavo giminėj taip visi daro?

[oranger]

nenusišnekėk

Manai bajeris? Buvome su draugeliu iš Kijevo Minske susitikę, tai aptarinėjome šią temą ne vieną kartą. Tai iš karto krenta į akis. Bet ką su tavim šnekėt, jei pats niekad ten nebuvai...

[John]

manyčiau, kad tai standartinės singapūriečių frazės, kalbantis su mažai pažįstamu užsieniečiu. Kokios mintys to singapūriečio galvoje, tu negali žinoti, nes jį pažįsti tik paviršutiniškai. Tą patį mes puikiai žinom iš sovietinių laikų - kai žmonės viena sakė viešai, antra darė, trečia galvojo. Užsienietis, trumpam aplankęs LTSR 1984 metais, irgi būtų išsivežęs aptakių frazių rinkinį - bet jokiu būdu ne tai, ką lietuviai kalbėdavosi sėdėdami virtuvėj.

Žinoma, tai nereiškia, kad Baltarusijoje ar Singapūre nėra didelio kiekio žmonių, kurie išties patenkinti režimu.

Manau, butu per drasu teigti, kad mes (tiksliau tamsta) zinome geriau, kas jiems patinka, o kas ne. Singapuras nera Sovietu Sajunga ir zmoniu laisves ten nera taip varzomos. Varzymas labai subtilus ir minimalus. Toks, kad netrukdo salies ekonomikos dinamikai. Manau, nereiktu uzsiciklinti ir i viska zvelgti vien is savo poziurio tasko bei manyti, kad tik toks poziuris yra teisingaiusias ir geriausias. Aisku, Baltarusijos atveju taikyti musu poziuri gal ir butu logiskiau, nes visgi tai ta pati Europa ir zmoniu vertybes ir mentalitetas taipogi panasus i musu ir likusios Europos. Tik reiktu priminti, kad net ir po 20 metu nepriklausomybes Lietuvai dar labai toli iki pilnavertes Vakarietiskos demokratijos (korupcija, klanu valdzia, nesiskaitymas su istatymu ir savo artimo negerbimas ir t.t.). Dar labai daug reikia nuveikti savo kieme pries imant mokyti kitus.

[music]

Manai bajeris? Buvome su draugeliu iš Kijevo Minske susitikę, tai aptarinėjome šią temą ne vieną kartą. Tai iš karto krenta į akis. Bet ką su tavim šnekėt, jei pats niekad ten nebuvai...

Manau bajeris ir iš tokių tavo nusišnekėjimų sprendžiu, kad nėra ką su tavim šnekėt, nes pats niekad ten nebuvai.

[Al1]

O čia tavo giminėj taip visi daro?

Kuo deta mano gimine? Cia realus LIETUVOS gyvenimas. Lietuvos, kurioje valstybe negali pasirupinti pilieciu saugumu, todel visokie degradai jauciasi nebaudziami.

[music]

: Buvome su draugeliu iš Kijevo Minske susitikę, tai aptarinėjome šią temą ne vieną kartą. Tai iš karto krenta į akis. Bet ką su tavim šnekėt, jei pats niekad ten nebuvai...

O kai aptarinėjote tą temą, OMONAS nenušovė už tai, kad kalbėjote?
ar nusitempė vistik į nuovadą? kaip baigėsi? ar čia tada kai mašiną bandė atimti už kalbeles?

[WILD_WEST]

Manyciau uzteks cia plepet. Vis vien nieko neirodysite viens kitam. Tuscios kalbos. Paziurejus video youtube, susidaro ispudis, jog Baltarusijoje ,kaip bebutu keista, irgi galima gyvent.... ( primena propagandini uzrasa viename is Lietuvos miestu ). Manau, norint kritikuot kitos valstybes valdyma, politika, istatymus ir pan., pirmiausia reiktu sisitvarkyt savo salyje, kas iki siol nevisai sekmingai daroma, deja...

[oranger]

Kuo deta mano gimine? Cia realus LIETUVOS gyvenimas. Lietuvos, kurioje valstybe negali pasirupinti pilieciu saugumu, todel visokie degradai jauciasi nebaudziami.

Tai tu manai Baltarusijoje vienas kitam buduliai į dūdą neduod? Na ir naivuolis Gal tau dar papasakoti kaip Minsko priemiestiniame traukinyje degradai primušė visą vagoną žmonių, kartu su vaikais ir senukais? Nereikia čia varyt propagandos.

O kai aptarinėjote tą temą, OMONAS nenušovė už tai, kad kalbėjote?
ar nusitempė vistik į nuovadą? kaip baigėsi? ar čia tada kai mašiną bandė atimti už kalbeles?

Jų OMONAS gal ukrainiečių kalbos nesupranta, ką aš žinau