Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[Eidvis]

Šitoje istorijoje kokie 90% kaltės tenka Ryanair pilotams, nes laisvai galėjo tęsti skrydi - pranešdami kad leidžiasi artimiausiam oro uoste kas buvo Vilnius.

Gal nereikėtų mėginti dirbti Kremliaus trolių komentatorių darbo? Pasakymas, kad 90% kaltės tenka Ryanair pilotams yra tas pats, kaip kad Kremliaus propagandistai mėgino sumesti kaltę Ukrainai dėl MH17 numušimo, nes 'Ukraina neuždarė savo oro erdvės vykstant konfliktui'. Jei mergina eina su sijonu - tai išprievartavimas yra ne jos kaltė, o prievartautojo. Apskritai Ryanair pilotai gi nežinojo, kad pas juos lėktuve sėdi kažkoks žurnalistas, kurį Baltarusijos diktatorius nori suimti. Apskritai tokio įvykio, kad kita valstybė nutupdytų dėl savo kriminalinių tikslų keleivinį lėktuvą nėra buvę. Ryanair pilotai galėjo priimti ir netinkamą sprendimą reaguojant į šitą situaciją, kol kas mes tiesos nežinom, bet net jeigu jie priėmė patį blogiausią sprendimą, tai nekeičia fakto, kad visu 100% dėl to kalti yra Lukašenka (ir greičiausiai Putinas), o ne kažkokie pilotai.

[Pilaitis]

Gal nereikėtų mėginti dirbti Kremliaus trolių komentatorių darbo? Pasakymas, kad 90% kaltės tenka Ryanair pilotams yra tas pats, kaip kad Kremliaus propagandistai mėgino sumesti kaltę Ukrainai dėl MH17 numušimo, nes 'Ukraina neuždarė savo oro erdvės vykstant konfliktui'. Jei mergina eina su sijonu - tai išprievartavimas yra ne jos kaltė, o prievartautojo. Apskritai Ryanair pilotai gi nežinojo, kad pas juos lėktuve sėdi kažkoks žurnalistas, kurį Baltarusijos diktatorius nori suimti. Apskritai tokio įvykio, kad kita valstybė nutupdytų dėl savo kriminalinių tikslų keleivinį lėktuvą nėra buvę. Ryanair pilotai galėjo priimti ir netinkamą sprendimą reaguojant į šitą situaciją, kol kas mes tiesos nežinom, bet net jeigu jie priėmė patį blogiausią sprendimą, tai nekeičia fakto, kad visu 100% dėl to kalti yra Lukašenka (ir greičiausiai Putinas), o ne kažkokie pilotai.

Jūs kažkaip nepastebėjote, kad tame pačiame pranešime parašyta:

pats Protacevičius įgulai pranešė, kad yra persekiojimas Baltarusijoje

Aišku, norėtųsi pamatyti šios informacijos šaltinį.

[Vilnietizz]

Aiškėja kad pilotam numušimu niekas negrąsino, o pats Protacevičius įgulai pranešė, kad yra persekiojimas Baltarusijoje. Šitoje istorijoje kokie 90% kaltės tenka Ryanair pilotams, nes laisvai galėjo tęsti skrydi - pranešdami kad leidžiasi artimiausiam oro uoste kas buvo Vilnius.

Na ka gi lauksim griežto pasmerkimo ir tūkstantis penkišmtai devyniasdešimto įspėjimo. Ir baltarusiam pamoka bus, tuoj pamatys kokia super duper valstybė ta ES.

Iš kur informacija, kad grasinimo nebuvo?
Bet naikintuvą su vozduch-vozduch raketomis kokiu tikslu tada kėlė?

[Eidvis]

Jūs kažkaip nepastebėjote, kad tame pačiame pranešime parašyta:

pats Protacevičius įgulai pranešė, kad yra persekiojimas Baltarusijoje

Aišku, norėtųsi pamatyti šios informacijos šaltinį.

Tai nieko nekeičia. Ryanair pilotai savo sprendimų negali priiminėti remiantis tai, kad kažkoks keleivis praneša, jog toje šalyje, kur priverstinai leisis lėktuvas, jis yra persekiojamas dėl politinių priežasčių. Tai visiškai ne pilotų reikalas, jų reikalas yra užtikrinti maksimalų orlaivio ir keleivių saugumą ir galbūt jie tą darydami ir kažką padarė blogai, mes dar visiškai nežinome ką ten jie su oro valdymo centru kalbėjo, kokius nurodymus gavo ir kaip su šalia skrendančiu naikintuvu komunikavo. Bet dar kartą kartoju - net jeigu jie ir priėmė patį blogiausią sprendimą, tai visiškai nieko nekeičia, nes visu 100% dėl to kalti yra Lukašenka (ir galimai Kremlius) ir nereikėtų mėginti kaltę suversti kažkam kitam.

[luknas]

LFF atšaukė draugiškas rungtynes su Baltarusija: vykti yra per didelė rizika

https://www.lrytas.lt/sportas/futbol...ynes-19483193/

[Kristisz]

O rusai agentų susirinkt atskrenda?

[Eidvis]

Bloomberg rašo, kad dėl lėktuvo užgrobimo ES gali įvesti sankcijas Belaviai, uždraudžiant jai naudotis jos oro uostai ar kirsti oro erdvę, apie tai pasisakė ir Belgijos ministras pirmininkas savo tweete:

We have to consider sanctions, including banning Belavia from landing in EU airports.

Jeigu tai būtų padaryta - tai būtų didžiausias Lietuvos laimėjimas, nes būtent tai yra tikros sankcijos, o ne kažkokie vizų draudimai Lukašenkos artimai aplinkai ir išreikšti gilūs susirūpinimai. Realybėje tai reikštų Belavia bankrotą, o Lietuvai tokiu atveju reikėtų greitai pasiūlyti baltarusiams pagalbą dėl oro susisiekimo - pvz. skrendantiems per Vilnių vizas išduoti nemokamai. Tik man kažkaip atrodo, kad jeigu bus įvestos tokios sankcijos, tai Lukašenka Romaną Protasevičių paleis į laisvę, arba bent jau bandys jį iškeisti mainais į sankcijų atšaukimą, ypač jeigu tai buvo Kremliaus planas užkirsti kelią, kad kada nors skrisdami kariai samdiniai, kovoje Donbase, būtų nutupdyti ir suimti, kaip tą planavo Ukraina. Planas įvykdytas, pats Romanas Protasevičius nėra kažkokia ypač reikšminga figūra ar kažkokia didelė grėsmė, tai galima jį ir paleisti, ypač jeigu jo nepaleidimas reiškia Belavia bankrotą.

[Gladiator]

Jūs kažkaip nepastebėjote, kad tame pačiame pranešime parašyta:


Aišku, norėtųsi pamatyti šios informacijos šaltinį.

Šaltinis čia: Задержанный создатель NEXTA уговаривал пилотов Ryanair отказаться от посадки

Situacija primena kai Šimašius Baltarusijai išdavė žmogaus teisių gynėjo Alesio Beliackio finansinę informaciją kuria reimiatis po to jį ir pasodino, pagal įstatymą turėjo išduoti dėl tarpusavio pagalbos sutarčių ir bla bla bla, bet juk galėjo ir neišduoti. Tikrai niekas nevertė. Ir kuri laiką Šimašių tarkavo koks jis negeras (ir teisingai). Čia analogiškai: pakeltas naikintuvas nedarė jokių veiksmų kurie turi būti daromi pagal protokolą (masė įvairių įspėjimų prieš paleidžiant raketas), paprasčiausiai dispečeris pasakė kad jūs leidžiatės Minske, o ne Vilniuje, nors iki sienos su Lietuva buvo likę mažiau nei 2 minutės ir pilotai nieko net nebandė daryti - ėme ir sutiko.

[Romas]

Šiek tiek keista EK pirmininkės Ursulos von der Leyen reakcija - kaltiems pritaikyti asmeninės sankcijas.
Tartum jos iki šiol turėjo kokį nors poveikį.

The outrageous and illegal behaviour of the regime in Belarus will have consequences. Those responsible for the #Ryanair hijacking must be sanctioned.

https://mobile.twitter.com/vonderley...Ctwgr%5Eauthor

[Kristupas0220]

Ko norėti, jei jie įstrigę dar stalinistiniuose laikuose, ir jų metodai išlikę iki šių dienų. O pagalvojus, kiek daug lėktuvų į kitas šalis iš Lietuvos ar į ją skrisdavo per šios šalies teritoriją... Galų gale, ar visi likusieji niekuo dėti Lietuvos piliečiai formaliai "nepažeidė" jų taisyklių? Juk į Graikiją galima vykti ir su asmens tapatybės kortele, ir šast, tave nutupdo šalyje, kur ji nėra laikoma kelioniniu dokumentu. Kažin, ar už šį pažeidimą pas juos nesušaudoma? Kad vizos pas juos reikia, tai čia smulkmena. Galų gale, jei jų pasieniečiai tikrino (ar net kalbino) visus keleivius be išimties, ką daryti, jei nemoki rusų kalbos? Susišnekėti angliškai pas juos turbūt nelabai įmanoma...

[Lettered]

Bloomberg rašo, kad dėl lėktuvo užgrobimo ES gali įvesti sankcijas Belaviai, uždraudžiant jai naudotis jos oro uostai ar kirsti oro erdvę, apie tai pasisakė ir Belgijos ministras pirmininkas savo tweete:
Jeigu tai būtų padaryta - tai būtų didžiausias Lietuvos laimėjimas, nes būtent tai yra tikros sankcijos, o ne kažkokie vizų draudimai Lukašenkos artimai aplinkai ir išreikšti gilūs susirūpinimai.

Lietuvai kaip tik būtų pralaimėjimas, nutrūktų susisiekimas su Baltarusija, tie patys opozicijos lyderiai, kurie šiuo metu yra Vilniuje, atskrido būtent tuo reisu.

[Lettered]

paprasčiausiai dispečeris pasakė kad jūs leidžiatės Minske, o ne Vilniuje, nors iki sienos su Lietuva buvo likę mažiau nei 2 minutės ir pilotai nieko net nebandė daryti - ėme ir sutiko.

Tai pilotai ir privalo daryti, ką liepia tos šalies dispečeriai, kurios erdvėje yra lėktuvas, čia ne koks nors sekso pasiūlymas, kurio galima būtų atsisakyti.

[Čikupakas]

Manau, kad jau pats laikas kelti klausimą, o kur yra Lietuvos naikintuvai?
Turbūt, kad pagrūmojimų ir padejavimų prieš KGB neužteks. Galbūt reikėtų būti realistais ir suprasti, kad niekas kitas Lietuvos piliečių neapgins, o tik pati Lietuvos valstybė

[Gladiator]

Bloomberg rašo, kad dėl lėktuvo užgrobimo ES gali įvesti sankcijas Belaviai, uždraudžiant jai naudotis jos oro uostai ar kirsti oro erdvę, apie tai pasisakė ir Belgijos ministras pirmininkas savo tweete:



Jeigu tai būtų padaryta - tai būtų didžiausias Lietuvos laimėjimas, nes būtent tai yra tikros sankcijos, o ne kažkokie vizų draudimai Lukašenkos artimai aplinkai ir išreikšti gilūs susirūpinimai. Realybėje tai reikštų Belavia bankrotą, o Lietuvai tokiu atveju reikėtų greitai pasiūlyti baltarusiams pagalbą dėl oro susisiekimo - pvz. skrendantiems per Vilnių vizas išduoti nemokamai. Tik man kažkaip atrodo, kad jeigu bus įvestos tokios sankcijos, tai Lukašenka Romaną Protasevičių paleis į laisvę, arba bent jau bandys jį iškeisti mainais į sankcijų atšaukimą, ypač jeigu tai buvo Kremliaus planas užkirsti kelią, kad kada nors skrisdami kariai samdiniai, kovoje Donbase, būtų nutupdyti ir suimti, kaip tą planavo Ukraina. Planas įvykdytas, pats Romanas Protasevičius nėra kažkokia ypač reikšminga figūra ar kažkokia didelė grėsmė, tai galima jį ir paleisti, ypač jeigu jo nepaleidimas reiškia Belavia bankrotą.

Ne nereikštų, vėl savo norus su realybe maišote ir siūlote kažkokias šudsankcijas kurios nieko nelemia ale Lukašenkos sąskaitų užsienio bankuose užšaldymas. Belavia skraido į visokius Egiptus, Turkijas, JAE, Armėnijas ir pan. tad skraidytų sau toliau, o į Europą greitai iš Minsko pradėtų skraidyti Aeroflotas. Vienintelė reali sankcija kuri pasijustu: oro erdvės virš Baltarusijos uždarymas: niekas negali įskristi, niekas negali išskristi - visiška neskraidymo zona. Bet kadangi tas neįmanoma nes tuoj prasidėtų europos kompanijų verkimas kaip tai joms neapsimoka. Tai eilinį kartą visos tos 'sankcijos' bus eilinis paperdimas į vandenį ir batka manau skaniai juokiasi iš jų, o vietinė KGB už operaciją jau matuojasi naujas žvaigdutes ant antpečių.

[Lettered]

Manau, kad jau pats laikas kelti klausimą, o kur yra Lietuvos naikintuvai?
Turbūt, kad pagrūmojimų ir padejavimų prieš KGB neužteks. Galbūt reikėtų būti realistais ir suprasti, kad niekas kitas Lietuvos piliečių neapgins, o tik pati Lietuvos valstybė

Ką šiuo atveju būtų galėję padaryti naikintuvai? NATO tikrai nepradės karo prieš Baltarusiją dėl suimto opozicijos veikėjo.

[liutass]

Manau, kad jau pats laikas kelti klausimą, o kur yra Lietuvos naikintuvai?
Turbūt, kad pagrūmojimų ir padejavimų prieš KGB neužteks. Galbūt reikėtų būti realistais ir suprasti, kad niekas kitas Lietuvos piliečių neapgins, o tik pati Lietuvos valstybė

Lietuva naikintuvu neturi

[Gladiator]

Tai pilotai ir privalo daryti, ką liepia tos šalies dispečeriai, kurios erdvėje yra lėktuvas, čia ne koks nors sekso pasiūlymas, kurio galima būtų atsisakyti.

Tai ir sakau Šimašius privalėjo išduoti Beliackio finansinius duomenis nes yra pasirašyta tarpvalstybinė bendradarbiavimo sutartis ir bla bla bla čia ne koks sekso pasiūlymas.

[liutass]

Bet ir dabar Aliaksandras praso isduoti Cichanouskaja. Ar mes jau nutraukeme visas sutartis?

[Lettered]

Tai ir sakau Šimašius privalėjo išduoti Beliackio finansinius duomenis nes yra pasirašyta tarpvalstybinė bendradarbiavimo sutartis ir bla bla bla čia ne koks sekso pasiūlymas.

Tarpvalstybinė bendradarbiavimo sutartis neįpareigoja tenkinti visų kitos šalies prašymų, net ES viduje ne visi automatiškai yra tenkinami, su aviacija truputį yra kitaip, kur galioja griežtos taisyklės, kaip jūs tai įsivaizduojat, kad pilotai pradėtų skraidyti pagal savo sugalvotas taisykles? Nusileidę Vilniuje patys buvę gavę kritikos, kodėl neklausė Baltarusijos oro valdymo centro ir herojiškai rizikavo visų gyvybėmis.

[Gladiator]

Tarpvalstybinė bendradarbiavimo sutartis neįpareigoja tenkinti visų kitos šalies prašymų, net ES viduje ne visi automatiškai yra tenkinami, su aviacija truputį yra kitaip, kur galioja griežtos taisyklės, kaip jūs tai įsivaizduojat, kad pilotai pradėtų skraidyti pagal savo sugalvotas taisykles? Nusileidę Vilniuje patys buvę gavę kritikos, kodėl neklausė Baltarusijos oro valdymo centro ir herojiškai rizikavo visų gyvybėmis.

Rizikavo sukdami į Minską nes: iki Vilniaus buvo likęs mažesnis atstumas nei iki Minsko. Kaip tik būtų giriami kad nepasidavė Baltarusijos provokacijomis. Čia kaip su Beliackiu, dabar jau nebeišduotų - dabar matyt jau ir dispečerių neklausytų, bet kas iš to?

Ir beje skrendant virš kokio Irano ar Afganistano (pats esu skridęs virš tų 'keistų' valstybių) irgi reikia besalygiškai klausyti vietinių dispečerių gal ir visai neadekvačių nurodymų? Tai jei koks vietinis ajatola užsimanys pasodinti lektuvą pas save jis tą ir padarys pagal šitą logiką?