Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[Tomizmas]

Tai nereik gal ir už ES ribų važiuot, užtenka į gimtuosius Švenčionėlius, ir ten na polsko ruskoj "tresianke" išaiškina vietiniai, giminės ar dar kasnors kas kaip yra O jei rimtai tai man tik viena paskutiniu metu iš tamstos pasisakymų yra įsiminę. Tai po Navalno apnuodijimo pačio teiginys 'Kremliui neapsimoka apnuodyti tokių ir t.t.. Neteigių kategoriškai, kad nuodijo tie ar anie kategoriškai, bet kai iš žmogaus automatiškai "pareina" tokia standartine jau tapusi kremliaus botų ir propogandonų frazę, nėr ko stebėtis, kad žmonėms įtarimų kyla.

Aš bent jau bandau analizuoti ir ieškoti sąryšių bei interesų, o ne gyventi emocionaliais lozungais ir dogmomis. Juk "ieškok, kam tai patogu" yra viena seniausių taisyklių ir didžiojoje politikoje, ir tiriant nusikaltimus, ir netgi intrigose tarp žmonių.

[PoDV]

Požiūrių įvairovė padaro diskusijas įdomesnes. Kažkam Rusija banditai ir tiek, o kažkam dar viena tipinė pasaulio valstybė, net ne paskutinėj vietoj pasaulyje pagal išsivystymą Man anksčiau būdavo nemalonu skaityti Al1 požiūrį geopolitikos klausimais, dabar būtų įdomu ryti popkornus ir analizuoti požiūrius

Tai, manau, veda į tai, ar bijom ar nebijom tų vatnikų ar vatnik-alike'ų požiūrių. Galų gale Baltijos šalių saugumas priklauso nuo mūsų pačių, taip pat kiek stipriai mes komunikuosime su Vakarais asmeniniame lygyje ir kiek jiems rūpėsim, kad nebūtų mąstymo "ai nesvarbu kam tos Baltijos šalys priklauso, juk jei panašūs į rusus, tai gal prie rusų?" Manau, dalykiško (laikomės NATO, ES ar pan. taisyklių ir viskas bus gerai) čia neužtenka, šalia fizinio turi būti ir psichologinis saugumas. Pvz. matom estai palyginti tampriai bendrauja su senbuviais vakariečiais suomiais ir palyginti sėkmingai kopijuojasi "despite all odds". Mano akyse Estiją Vakarams atrodo būtų skausmingiau prarasti negu Latviją ar Lietuvą. Gal kam ir kitaip atrodo, gal kažko nežinau.

Nu ir tikrai, o jei Astravo AE yra galimai būsimo Rusijos RF subjekto nuosavybė, ar jau mąstom apie pasaulio pabaigą, nes kai kam panašu, kad ta linkme kone automatiškai judam (Astravo AE RF teritorijoje). Gal ir nieko nebus, nuojauta gal neapgaus, nors Astravo AE man pačiam atrodo daugiau karinis ginklas, o ne ekonominė priemonė/gerbūvio įrenginys, gal tyčia sukels avariją esant palankiai vėjo krypčiai, kad sukeltų sumaištį Vilniuje.

Patiko čia išdėstyta mintis, kad gyvenimas daugiau mažiau juda sava vaga, šiek tiek fatalizmo visur yra, tiesiog naudojamasi fizinėmis ir psichologinėmis galimybėmis.

Kalbėjausi su draugu (nėra kažkoks aukštai stovintis žmogus...), tai sako, kad su Lietuva truputį batai dėl Astravo ir Kaliningrado karinių bazių, net Ukraina turi daugiau šansų išsaugoti valstybingumą ir gal net savastį. Psichologinio nesaugumo pavyzdys.

[Arunasx]

Nereikia nueiti saviplakos fatalizmo linkme. Nemanau, kad vakarai taip jau smarkiai iškelia Estiją lyginant su Lietuva. ES ir geopolitikos požiūriu bendrai Lietuva reiškiasi ženkliai smarkiau nei Estija. Ta pati Suomija, kaip čia pasakius, "sėdi kamputyje". Kas gali įvardinti jos poltines iniciatyvas? Lietuva tikrai reiškiasi ex Sovietų erdvėje pakankamai aiškiai.

[index]

Likusiam pasauliui Baltijos šalys apskritai yra vienas dalykas ir nesupaisysi kuri ten kuri.

Čia net broliai skandinavai nelengvai atsirenka.

[PoDV]

Nu ir pagalvojau.

Gal tiesiog ilgai sėdint Lietuvoje ir bendraujant tik su lietuviais šia tema, kartais kitaip pradeda atrodyti Iš tiesų, kiek bendraujant su užsieniečiais, net nustebina, kad ta Estija tai tik kažkoks objektas matomas tik per mikroskopą šalia Latvijos ir Lietuvos Gal truputį arčiau skandinavų, bet logiška, nes prie suomių

---
P.S. Čia tiesiog išliejau susikaupusias mintis apie tai, kad atrodo, kad per daug bijom tų vatnikų ir jų požiūrių, metam juos. Tiesa, reiktų žiūrėti kiek jiems vaidenasi sąmokslo teorijos, nes tokie dalykai tikrai pradeda griauti diskusijas. Reikia sausų faktų, beje, manau komentarai paremti nuoširdžia nuojauta irgi gerai Nematau, kad Tomizmas peržengtų tą ribą, kur reiškiamos visokios populiarios ar nepopuliarios paranojos.

[Arunasx]

Suomiai net nėra skandinavai.

[Lettered]

Likusiam pasauliui Baltijos šalys apskritai yra vienas dalykas ir nesupaisysi kuri ten kuri.

Papasakokite šitą estams.

[PoDV]

Suomiai net nėra skandinavai.

Nu taip. Nebent liaudyje. Kažkur "prie skandinavų".

Papasakokite šitą estams.

Likęs pasaulis, tai turėta omeny ne trys Baltijos šalys Natūralu.

---
Gerai. Sukam link Baltarusijos

[index]

Papasakokite šitą estams.

Kam įdomu ką estai apie save galvoja, jei kalbam apie likusio pasaulio požiūrį?

[oranger]

atrodo, kad per daug bijom tų vatnikų ir jų požiūrių, metam juos.

Niekas jų nebijo, juos tiesiog reikia laiku statyti į vietą.
Dėl Astravo tai jokių abejonių nėra, kad tai karinio dominavimo ginklas. Todėl Moskovijos subyrėjimą ar bet kokią "zavaruškę" tenai, reikia išnaudoti pagal maksimumą ir neutralizuoti to objekto karinę paskirtį.

[Tomizmas]

Niekas jų nebijo, juos tiesiog reikia laiku statyti į vietą.
Dėl Astravo tai jokių abejonių nėra, kad tai karinio dominavimo ginklas. Todėl Moskovijos subyrėjimą ar bet kokią "zavaruškę" tenai, reikia išnaudoti pagal maksimumą ir neutralizuoti to objekto karinę paskirtį.

Gal reikėtų vieną kartą išmokti žiūrėti į dalykus be emocinio fono ir "wishful thinking", apie ką jau neseniai buvo kalbėta. Nesubyrės nei "Moskovija", nei "supuvę Vakarai", nei "Pindosija", nei "žemyninis Taivanas". Reikėtų į viską žiūrėti realistiškai. Faktas, kad teks dealinti su esamomis valstybėmis, kurių gal keisis valdymo forma ar politinė pakraipa, bet jokių apokaliptinių scenarijų nebus.

[manometras]

Suomiai net nėra skandinavai.

Suomija maždaug 600 metų priklausė Švedijos valstybei.
Taip, ne skandinavai, bet visi mokykloje mokosi švedų kalbos ir gyvena panašiai kaip švedai.
Estai irgi nori tik to. Nordics ≠ Scandinavian. Estai nori būti Nordics, o suomiai buvo Baltics, bet jau yra Nordics.

[Lettered]

Suomija maždaug 600 metų priklausė Švedijos valstybei.
Taip, ne skandinavai, bet visi mokykloje mokosi švedų kalbos ir gyvena panašiai kaip švedai.
Estai irgi nori tik to. Nordics ≠ Scandinavian. Estai nori būti Nordics, o suomiai buvo Baltics, bet jau yra Nordics.

Latvijos ir Estijos istorija irgi mažai ką bendro turi su Lietuvos, mes turėjom bendrą valstybę su Lenkija, o Latvija su Estija buvo Teutonų ordinas, į LDK sudėtį irgi neįėjo nei Latvija nei Estija, religija taip pat kita.

[Aleksio]

Gal reikėtų vieną kartą išmokti žiūrėti į dalykus be emocinio fono ir "wishful thinking", apie ką jau neseniai buvo kalbėta. Nesubyrės nei "Moskovija", nei "supuvę Vakarai", nei "Pindosija", nei "žemyninis Taivanas". Reikėtų į viską žiūrėti realistiškai. Faktas, kad teks dealinti su esamomis valstybėmis, kurių gal keisis valdymo forma ar politinė pakraipa, bet jokių apokaliptinių scenarijų nebus.

Prieš kokius 40 metų niekas negalėjo patikėti, kad 1991 TSRS dings iš žemėlapio, bet dingo.

[manometras]

Latvijos ir Estijos istorija irgi mažai ką bendro turi su Lietuvos, mes turėjom bendrą valstybę su Lenkija, o Latvija su Estija buvo Teutonų ordinas, į LDK sudėtį irgi neįėjo nei Latvija nei Estija, religija taip pat kita.

Žinau. Neabejoju. Man asmeniškai Latvija ir Estija artimesnės negu Baltarusija ir Lenkija. Nenoriu gyventi nei komuniagų, nei katalikų, nei prezidentų, nei oligarchų, nei darbdavių diktatūroj. Noriu gyventi nekorumpuotoje šalyje, kur galioja įstatymai, o ne chebrų paniatkės.

[Tomizmas]

Na aš suprantu Baltarusija nedemokratiška... Bet tai kuo neįtinka Lenkija? Kultūriškai nėra Lietuvai artimesnės šalies (net latviai labiau skiriasi).

[PoDV]

Žinau. Neabejoju. Man asmeniškai Latvija ir Estija artimesnės negu Baltarusija ir Lenkija. Nenoriu gyventi nei komuniagų, nei katalikų, nei prezidentų, nei oligarchų, nei darbdavių diktatūroj. Noriu gyventi nekorumpuotoje šalyje, kur galioja įstatymai, o ne chebrų paniatkės.

...ir Lietuvos sostinė - Ryga?

Esu susidūręs su stipriai pro-Nordic nusiteikusiais, kad istorija čia ne prie ko, o Lietuva natūraliai prie skandinavų. Nors pagal tam tikrus aspektus sakyčiau, kad Lenkijos/Baltarusijos ir Latvijos/Šiaurės šalių mišinys.

Su latviais nesunku rasti bendrą kalbą dėl panašių šalies dydžių ir panašiausios kalbos. Su lenkais nesunku rasti bendrą kalbą dėl mentaliteto, politikos ir istorijos. Baltarusija sakyčiau prie Lenkijos ir mūsų, bet jie stipriau nei mes integruoti į Rusijos informacinę/kultūrinę erdvę. Mes dėl rusų (imperijos) įtakos, sakyčiau, labiausiai nukentėjom ne kultūriškai, bet finansiškai/ekonomiškai/imidže. Skurdas paskui atveda į "skurdo kultūrą".

[manometras]

Na aš suprantu Baltarusija nedemokratiška... Bet tai kuo neįtinka Lenkija? Kultūriškai nėra Lietuvai artimesnės šalies (net latviai labiau skiriasi).

Kol kas demokratiška.
Nepatinka didelės jų tautos spaudimas mažai mūsų tautai.

[manometras]

...ir Lietuvos sostinė - Ryga?

Esu susidūręs su stipriai pro-Nordic nusiteikusiais, kad istorija čia ne prie ko, o Lietuva natūraliai prie skandinavų. Nors pagal tam tikrus aspektus sakyčiau, kad Lenkijos/Baltarusijos ir Latvijos/Šiaurės šalių mišinys.

Su latviais nesunku rasti bendrą kalbą dėl panašių šalies dydžių ir panašiausios kalbos. Su lenkais nesunku rasti bendrą kalbą dėl mentaliteto, politikos ir istorijos. Baltarusija sakyčiau prie Lenkijos ir mūsų, bet jie stipriau nei mes integruoti į Rusijos informacinę/kultūrinę erdvę. Mes dėl rusų (imperijos) įtakos, sakyčiau, labiausiai nukentėjom ne kultūriškai, bet finansiškai/ekonomiškai/imidže. Skurdas paskui atveda į "skurdo kultūrą".

Skurdo kultūra – tas taip. Dar yra polinkis ieškotis gero caro ir atpirkimo ožio, gelbėtojų ir kaltųjų, čia diktatūros, autoritarizmo poveikis kultūrai.
Neįmanoma paneigti, kad mes panašūs į lenkus ir baltarusius, bet ar yra mums gėrio iš to panašumo? Kokia jo vertė? Su Lenkija vienodai suvokiam Rusijos grėsmę, o dar kas gero?

[Lettered]

Žinau. Neabejoju. Man asmeniškai Latvija ir Estija artimesnės negu Baltarusija ir Lenkija. Nenoriu gyventi nei komuniagų, nei katalikų, nei prezidentų, nei oligarchų, nei darbdavių diktatūroj. Noriu gyventi nekorumpuotoje šalyje, kur galioja įstatymai, o ne chebrų paniatkės.

Man asmeniškai irgi artimiausi skandinavai, bet kalbant apie visą šalį, tai reikia pripažinti, kad su Lenkija žymiai daugiau ryšių (istorinių, kultūrinių, religinių, galų gale dabartinio mentaliteto) nei su kitomis Baltijos šalimis.
Beje, Latvija dar korumpuotesnė ir oligarchų labiau valdoma nei Lenkija.