Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[mantasm]

Tai dabar jau norės. Viską norės ko tik putkai reikia.

Tik sakau kodėl kol kas yra didelis skirtumas ar turim mažesnę ar didesnę sieną. Jei Baltarusija taps de facto Rusijos sritimi - taip, bus blogai. Tik šitam kryptimi nematau skirtumo ar Lukašenką nuims, ar nenuims. Tiek opozicijos, tiek Lukašenkos atveju 50/50 ar bus Baltarusija suvalgyta, ar ne. Aišku geriausia būtų jei paeitų antirusiškos opozicijos korta.

[Galys]

Kaliningrade labiau matom kokias bulves saugo ir kada papildo jų atsargas. Atsitikus kažkam įdomesnio bulvių atvežimas į eksklavą ir vežiojimas po savo teritoriją irgi skirtingo lygio logistika.

Tą geresnę kortą jau laiko n metų. Kad ir kokiais motyvais - mums į naudą.

Šita diskusija veda į vieną vienintelį tašką: ar karo atveju lukašenka išgelbėtų Lietuvą nuo antro kumščio neleisdamas Maskvai pervažiuoti per savo teritoriją? Aišku, jei Maskvoje kažkas dar pagalvotų ar reikia išvis lukašenkos tokių dalykų atsiklausti. Kokie šansai?

[Galys]

Linskmesnis šiandienos video

[Gator]

Na, jei nori harmoningos ir nesusipriešinusios visuomenės, tai nesant labai dideliam bet kurios pusės palaikymui geriau susilaikyti nuo sprendimo irba ieškoti kompromiso.

Bet to nedarymas aišku nepaverčia to sprendimo nelegaliu ir nedemokratišku. Tik kurią nesveiką susipriešinusią visuomenę (kaip dabar UK ar JAV).

Sprendimo nedarymas vis tiek būtų sprendimo darymas.
Yra du keliai - eu ar ne eu.

Susiskaldymo kaltininkai yra mass medija.

[mantasm]

Šita diskusija veda į vieną vienintelį tašką: ar karo atveju lukašenka išgelbėtų Lietuvą nuo antro kumščio neleisdamas Maskvai pervažiuoti per savo teritoriją? Aišku, jei Maskvoje kažkas dar pagalvotų ar reikia išvis lukašenkos tokių dalykų atsiklausti. Kokie šansai?

Jau vien tokio klausimo kėlimas yra didelis skirtumas nuo tokio klausimo neegzistavimo

[index]

Sprendimo nedarymas vis tiek būtų sprendimo darymas.
Yra du keliai - eu ar ne eu.

Susiskaldymo kaltininkai yra mass medija.

Yra daug tarpinių variantų. Nuo visišksi jokio harmonizavimosi su EU iki Norvegijos. Aš vis tik sakyčiau, kad labiau vietos politikai visus nepopuliarius sprendimus dengę argumentu "čia ne mes kalti, čia EU liepė!".

[Galys]

Jau vien tokio klausimo kėlimas yra didelis skirtumas nuo tokio klausimo neegzistavimo

Šiaip tai skirtumo jokio, nebent tikite, kad Lukašenka pasiųstų savo karius prie Rusijos sienos.

[PoDV]

Baltarusijai matau du kelius šiuo metu: Rusijos anklavas (tikriausiai su respublikos statusu) arba Lenkija 2.0. Lietuvai, aišku, naudingesnis pastarasis, nebent ir Lietuva tampa Rusijos dalimi (tik tai turi mažą pritarimą tarp lietuvių).

[digital]

Šiaip tai skirtumo jokio, nebent tikite, kad Lukašenka pasiųstų savo karius prie Rusijos sienos.

Kaip jokio skirtumo? Tai, kad dabar Baltarusijoje nėra kacapų bazių, yra labai didelis skirtumas. Ir reikia viltis, kad taip ir liks.

[Galys]

Kaip jokio skirtumo? Tai, kad dabar Baltarusijoje nėra kacapų bazių, yra labai didelis skirtumas. Ir reikia viltis, kad taip ir liks.

Bet yra baltarusių bazės, ir teigti, kad tai nėra tas pats reikia žinoti, kam ištikima baltarusių kariuomenės grietinė.

[Sula]

Ta prasme jei apklausus žmones atsakymas nėra triuškinantis reikia iš naujo rengti apklausą, nes pralošusi pusė nepatenkinta rezultatu?

O po to vėl iš naujo, nes kita pusė nepatenkinta?

Kaip tokia nesąmonė gali kažkam susigalvoti net?

Dėl vieno akivaizdaus dalyko tu teisus. Joks sveiko proto diktatorius šiaip sau neatiduos savo valdžios ir valdomos teritorijos.
Istoriniai analogai rodo, kad retkarčiais tai įvyksta tik stipriai prispaudus "uodegą".
Tolimas pavyzdys Korėjos aneksija 1905-1910 metais (beje tuomet Japonijos okupacija buvo aiškinama "Rusijos kišimusi" ), V.Azijos emyratų ir chanysčių prijungimas XIX a. antroje pusėje, beje Bucharos emyratas iki pat Rusijos Imperijos subyrėjimo turėjo šiokią tokią autonomiją. Epinis yra ir Musolinio nušalinimas ir grįžimas su nacių pagalba. Vichy Prancūzijos likimas.

[digital]

Bet yra baltarusių bazės, ir teigti, kad tai nėra tas pats reikia žinoti, kam ištikima baltarusių kariuomenės grietinė.

Aišku, kad tai visiškai ne tas pats.

[evvt]

Linskmesnis šiandienos video

Neblogai. Dar reikėjo numaut batus ir ant stulpo pakabint. Stipriau demoralizuotų

[Sula]

Kai žmonės taip stuburą parodo iškart kyla noras juos visapusiškai palaikyti. Įsivaizduokit koks būtų buvęs efektas jeigu tuo metu kai sadistai daužė tuos nelaimėlius areštinėj būtų susirinkę aplink tą pastatą koks 50,000 (ne kelioms valandoms, bet iki paleidimo) ir pareikalavę visus paleist.

Jeigu kokie supsichavę omoninkai pradėtų nuo bokštų pleškinti kulkosvaidžiais ir išguldytų kokį 200-500 protestuotojų, o po to iškviestų kariuomenę maigyti žmones tankais?

[manometras]

Jeigu kokie supsichavę omoninkai pradėtų nuo bokštų pleškinti kulkosvaidžiais ir išguldytų kokį 200-500 protestuotojų, o po to iškviestų kariuomenę maigyti žmones tankais?

Tai net kai paleidinėjo dalimis sumuštus, tie, kas stovėjo už sienų ir pasitiko, aiškino vienas kitam, kad negalima garsiai džiaugtis, kažką rėkti, nes tuos, kurie dar suimti, dar smarkiau daužys.

[Aleksio]

Jeigu kokie supsichavę omoninkai pradėtų nuo bokštų pleškinti kulkosvaidžiais ir išguldytų kokį 200-500 protestuotojų, o po to iškviestų kariuomenę maigyti žmones tankais?

Diktatorių vien dainomis nenuversi - arba liaudis nuverčia juos jėga arba diktatoriaus aplinka (nebūtinai ministrai, gali ir tie patys OMONininkai) nuverčia jį.

[Romas]

Lukašenkos represijos stiprėja.

Kažkas pažįstamo.
Sulaikė Koordinacinės tarybos prezidiumo narę Vlasovą. Dabar suimti 3 iš 7 narių.

Tut.by 2020.08.31
КГК задержал члена президиума Координационного совета Лилию Власову
https://news.tut.by/economics/698753...mn_main_news~4

Kažkas naujo.
Neleido grįžti namo Baltarusijos katalikų bažnyčios vadovui Tadevušui Kondrusievičiui

Tut.by 2020.08.31
Тадеуша Кондрусевича не пустили в Беларусь, а он — белорус. Это вообще возможно?
https://news.tut.by/society/698761.html

[Lettered]

Dabartinė situacija kai Lukašenka tapo bet kada prametamu Rusijos įkaitu man atrodo daug blogesnė nei status quo su besilaužančiu Lukašenka iki rinkimų.

Būtent, seniau Batka bent darė kažkokį spaudimą Kremliui nors ir būdamas stipriai nuo jo priklausomas, vien pats faktas, kad nafta buvo importuojama ne vamzdynais iš Rusijos, o geležinkeliais iš Klaipėdos daug ką pasako, dabar Batka nebeturi galimybių flirtuoti su vakarais ir jo likimas 100% sprendžiamas Kremliuje.

[Tomizmas]

Tai juk buvo ne kartą išsakytos nuomonės (ir šiame forume tai buvo pasakyta netgi ne vieno nario ir ne dviejų), kad protestai gali pasitarnauti (gal net pačiai opozicijai to nežinant) arba nepaklusnų Lukašenką pakeisti patogesniais variantais, arba prispausti jį ir padaryti paklusniu. Dabar būtent tai ir matome. Atsinaujinusios jo šnekos apie sąjunginę valstybę - tuo pasakyta viskas.

Be to, realus palaikymas iš Kremliaus atėjo PO TO, kai Lukašenka "prisiminė" tuos planus. Būtų užsispyręs ir "neprisiminęs"... Gal jau šiandien jo poste nebūtų. Ir tai būtų padaryta jėgos struktūrų ("palaikančių liaudies protestus") rankomis.

[suoliuojantis]

Lukašenka turi rimtų rėmėjų ne tik Kremliuje. Tam tikromis aplinkybėmis šitos šalies pozicija gali būti svarbi: