Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[Dundorfas]

Aš mąsčiau, kad pirma bus visiškai realizuota vadinamoji sąjunginė valstybė su bendra politika, kuriai iki šiol Lukašenka priešinosi. Bet gali diktatoriai ir pagreitintai apsisukt.
Realiai tai bus Baltarusijos įtraukimas į RF sudėtį kaip Tatarstano. Na, o kadangi, baltarusių kalba jau menkai vartojama,kultūra silpnai skiriasi nuo rusiškos, tai tos Baltarusijos greitai ir visai neliks nė žymės. Taps Rusijos sritimis.

Manyčiau yra mažytė problema su pilna Gudijos integracija ir jos pavadinimas "Денег нет" (Pinigų nėra). Rusijai pačiai striuka su pinigais, jei pajungti tokia "sritį" kaip Baltarusija, reikėtų mesti kokius ~20 mljrd / per metus kaip min, o pačios Rusijos regionai (ir jų elitai btw) jau bujoja ir tas tik didės, ty mažės RU pinigų srautai iš naftos/dujų, o normalios ekonomikos ji pakurti neturi jokių šansų.
RU neturės pakankamai pinigų integruoti BY, gudai (net prorusiškai) pasižiūrės i PL,LT, LV ir netgi į UA pragyvenimo lygį ir bujos, jei tik atsiras proga, skelbs nepriklausomybę.
IMHO Putinui Batka toks koks yra dabar iš dalies patogus, taip sakant lankstus pasiūlymams iš Kremliaus, bet jis tuo pačiu neligimatus, bet kokiems toli siekiantiems sprendimams
Plius yra baime, kad Lukašenkos nuvertimas tikrai bus mažesnis ar didesnis pavyzdys pačiai RU liaudžiai ir ten gali užsinorėti "pakartoti".
Mano spekuliacinė prognozė: tyli BY okupacija tesis, Batka palaikys, karūnuos ir po kelių mėnesių (metų) Batka atsistatydins dėl sveikatos ar whatever problemų arba ji ištiks širdies smūgis/korona neatlaikius įtempto darbo krūvio, beigi naujai suformuotos prorusiškos partijos lyderis laimės rinkimus.
PS: Baltarusios liaudis susamonėjo, ty džinas iš butelio išleistas, jį atgal sugrūsti į butelį galima butų tik dideliais pinigais, bet RU jų neturi ir turės dar mažiau.

[Dundorfas]

Pridėčiau BY ekonomika smuks, bet kuriuo atveju su potecialu pasiekti UA buvusį dugną ir pralenkti, ty UA buvęs lygis yra toks vidutinis Afrikos lygis.

[Lettered]

Valstybinės įmonės yra tam, kad tauta padenginėtų jų nuostolius, o verslininkai imtų jų pelną? Ne. Politikai turi įtakos.

Politikai ne į visus verslus kišasi tiesiogiai. Bet diktatūra verslui dažnai ar net visada yra didžiulis rizikos faktorius. Putleris irgi diktatorius. Diktatoriai ir diktatūrinės sistemos žaidžia pagal savo taisykles, kurias bet kada gali pakeisti. Ką dabar vėl ir grasina padaryti.
Baisiausia mums, kad Baltarusija gali atitekti Rusijai, nes Rusija linkusi kariauti, atkūrinėdama savo imperiją. Tada ne vien lietuvių bizniai Baltarusijoje nukentėtų.

Beabejo diktatūra rizikos faktorius, bet tik vienas iš daugelio ir verslas pats sprendžia, ar pasiimti tą riziką.
Lietuvai beabejo būtų nenaudinga, jei Baltarusija taptų RF provincija, daug verslų dėl to žlugtų ar patirtų nuostolių.

Ir manai, kad visi šitie žmonės protestuojantys prieš Lukašenką ramiai sureaguos į tokią aneksiją?

Jie Batkos taip ir nenuvertė, tai kažin, ar nuverstų Putiną. Plius dalis tų protestuojančių yra prorusiški.

[Sula]

Ir manai, kad visi šitie žmonės protestuojantys prieš Lukašenką ramiai sureaguos į tokią aneksiją?

Tikrai ne visi, kai kas išreikš susirūpinimą (a la M.Kolesnikova)

[index]

Jie Batkos taip ir nenuvertė, tai kažin, ar nuverstų Putiną. Plius dalis tų protestuojančių yra prorusiški.

Manau, kad realios okupacijos sąlygomis dalis prorusiškų taptų antirusiškais (kaip nutiko Ukrainoje), o ir likusieji suradikalėtų. Dingtų dabartinis "mes tik taikiai protestuojam ir nenorim smurto".

[Lettered]

Manau, kad realios okupacijos sąlygomis dalis prorusiškų taptų antirusiškais (kaip nutiko Ukrainoje), o ir likusieji suradikalėtų. Dingtų dabartinis "mes tik taikiai protestuojam ir nenorim smurto".

Nepamirškim, kad BY ekonomika laikosi nemaža dalimi dėl subsidijuojamų tiekiamų RU išteklių ir jų pramonė orientuota į Rusijos rinką, tai jei dabar protestai vyksta gana ramūs, prijungus prie RU jie dar sumažėtų. Ukraina dar prieš Maidaną buvo turėjusi provakarietišką valdžią, tai jos pavyzdys nelabai galioja Gudijai.

[index]

Nepamirškim, kad BY ekonomika laikosi nemaža dalimi dėl subsidijuojamų tiekiamų RU išteklių ir jų pramonė orientuota į Rusijos rinką, tai jei dabar protestai vyksta gana ramūs, prijungus prie RU jie dar sumažėtų.

Klausimas kiek gyventojai ją laiko savo, o kiek režimo ekonomika (nes šiaip jau eilinis baltarusis iš tų verslų naudos gauna nedaug, beveik viskas nueina valstybei ir jėgos struktūroms išlaikyti). Net dabar matau baltarusių nuomones kaip "skelbkit pagaliau normalias ekonomines sankcijas", kai mes kaip tik manome, kad "nenorime skriausti eilinių baltarusių".

[Sula]

Nepamirškim, kad BY ekonomika laikosi nemaža dalimi dėl subsidijuojamų tiekiamų RU išteklių ir jų pramonė orientuota į Rusijos rinką, tai jei dabar protestai vyksta gana ramūs, prijungus prie RU jie dar sumažėtų. Ukraina dar prieš Maidaną buvo turėjusi provakarietišką valdžią, tai jos pavyzdys nelabai galioja Gudijai.

Reikia atkreipti dėmesį, kad Rusijos ekonomikos modelis yra gerokai kitoks, labiau orientuotas į kapitalizmą. Vykstant "integracijai" jis būtų diegiamas ir Baltarusijoje. Dalis tų valstybinių ir net privačių gamyklų ar net žemės ūkio įmonių keistų savo valdymo principus. Pvz.: į tą patį "Belaruskalij" jau seniai nusitaikęs konkurentas "Uralkalij", valdomas V.Putinui artimų bičiulių. RF jau seniai niekas nedotuoja jokių kolchozų ir ahragorodokų.

[Lettered]

Klausimas kiek gyventojai ją laiko savo, o kiek režimo ekonomika (nes šiaip jau eilinis baltarusis iš tų verslų naudos gauna nedaug, beveik viskas nueina valstybei ir jėgos struktūroms išlaikyti). Net dabar matau baltarusių nuomones kaip "skelbkit pagaliau normalias ekonomines sankcijas", kai mes kaip tik manome, kad "nenorime skriausti eilinių baltarusių".

Ne tik kariuomenei ir jėgos struktūroms išlaikyti, juk patys matom pilna ir Lietuvoje automobilių su BY numeriais, ir ne kokių žigulių, o normalių naujų Vilniuje, pajūryje ir pan., kuriais atvažiavę gudai čia leidžia pinigus ir ne tokius jau mažus. Tai tos ekonominės sankcijos būtent ir kirstų tiems, kurie gyvena iš produktų reeksporto ir važiuoja į Palangą atostogauti, o ne Batkai.
Tie, kurie reikalauja sankcijų sau patiems turėtų eiti protestuoti, o ne prašyti pagalbos iš užsienio. Protestai ir nėjimas į darbą pati geriausia ekonominė sankcija.

[index]

Ne tik kariuomenei ir jėgos struktūroms išlaikyti, juk patys matom pilna ir Lietuvoje automobilių su BY numeriais, ir ne kokių žigulių, o normalių naujų Vilniuje, pajūryje ir pan., kuriais atvažiavę gudai čia leidžia pinigus ir ne tokius jau mažus. Tai tos ekonominės sankcijos būtent ir kirstų tiems, kurie gyvena iš produktų reeksporto ir važiuoja į Palangą atostogauti, o ne Batkai.
Tie, kurie reikalauja sankcijų sau patiems turėtų eiti protestuoti, o ne prašyti pagalbos iš užsienio. Protestai ir nėjimas į darbą pati geriausia ekonominė sankcija.

Dalis, tikrai taip, nors mažoji (ypač žinant kokios ten vidutinės pajamos). Kita vertus nežinom kiek iš atvažiuojančių į Vilnių yra tie patys omonininkai.

O šiaip jie tą dabar ir daro. Viena populiariausių protestų formų yra tų milžiniškų valstybinių įmonių darbuotojams neiti į darbą.

[manometras]

Ir manai, kad visi šitie žmonės protestuojantys prieš Lukašenką ramiai sureaguos į tokią aneksiją?

Nežinau, bet manau, kad dauguma šitų protestuojančių žmonių išėjo į gatves ne tam, kad per kančias (bedarbystes, emigracijas, nusikalstamumą, savižudybes, depresijas) sukurtų europietišką šalį su europietiška privačių verslininkų ekonomika, o tik tam, kad vietoj nusibodusio kvailo ir paskui akivaizdžiai žvėriško lukašenkos būtų valdžia kas nors kitas, labiau gerbiantis žmones. Na, gal tas kitas prezidentas imtųsi demokratizuoti šalį. Tai irgi jiems būtų gerai. Bet va gamyklos turi dirbti, algos turi tik didėti, pinigų keliams ir stalinkių remontams turi netrūkti ir pan.

Manau, kad lengvai pavykus atsikratyti diktatoriaus ir išlaikyti tvarką šalyje, baltarusiai nebenorėtų į putlerstaną, nes ten diktatūra, nėra teisės ir bardakas. Bet nepavykus arba atsikratyti lukašenkos ir/ arba išlaikyti daugumą darbo vietų, įprastą tvarką šalyje, dauguma pradės murmėti, reikšti nepasitenkinimą permainomis... Ir gali sutikti su tuo, ką pasiūlys putlerstanas.u

Baltijos šalių žmonės užsispyrę ėjo į Europą, į ES, į NATO, į kapitalizmą, matydami tai kaip galimybę gyventi geriau, jei ne sau, tai bent savo anūkams (močiutės ėjo balsuot už ES). Baltijos žmonės suvokė sovietinės ekonomikos beviltiškumą. Ar suvokia dauguma baltarusių visos lukašenkinės sistemos, įskaitant ekonomiką, beviltiškumą? Ar turi viziją ten kas nors, kaip viską reformuoti?

[Lettered]

Dalis, tikrai taip, nors mažoji (ypač žinant kokios ten vidutinės pajamos). Kita vertus nežinom kiek iš atvažiuojančių į Vilnių yra tie patys omonininkai.

O šiaip jie tą dabar ir daro. Viena populiariausių protestų formų yra tų milžiniškų valstybinių įmonių darbuotojams neiti į darbą.

Kuris rėžimas žlugo įvedus sankcijas? Net Venesuela ir dar krūva kitų daug kartų skurdesnių šalių rėžimai laikosi nepaisant visų sankcijų.
Įvedus sankcijas ir prasidėjus ekonominei krizei Omonininkams paskutiniams atlyginimus sumažintų, pirmiausia nukentėtų vidurinioji klasė, gamyklų vadovaujantys darbuotojai, verslininkai, t.y. tie, kurie pramogauja ir poilsiauja Lietuvoje. Jei dabar uždraudžiam Gudijai eksportuoti trąšas per Klaipėdą ar importuoti naftą, tai nukentėtumėm tiek mes, tiek eiliniai gudai, o Batka prarastų paskutinius nepriklausomybės likučius ir eitų pas Putiną ant kelių maldaudamas pagalbos ir sutikdamas su bet kokiomis sąlygomis, ar viso šito tikrai norim?
Jei tie nėjimai į darbą būtų masiniai, tada ir Batka neatsilaikytų, tik patys žmonės gali nuversti diktatorių.

[Sula]

Ar suvokia dauguma baltarusių visos lukašenkinės sistemos, įskaitant ekonomiką, beviltiškumą? Ar turi viziją ten kas nors, kaip viską reformuoti?

Deja, nors gyvename XXI a. informaciniame amžiuje, bet atrodo, kad niekas Baltarusijoje nesuvokia, ką ir kaip daryti, kitaip nei kad dabar. Lukašistai tam tikra prasme teisūs. Iš esmės permainų nenori ir protestuotojai.

[manometras]

Deja, nors gyvename XXI a. informaciniame amžiuje, bet atrodo, kad niekas Baltarusijoje nesuvokia, ką ir kaip daryti, kitaip nei kad dabar. Lukašistai tam tikra prasme teisūs. Iš esmės permainų nenori ir protestuotojai.

Todėl ir bijau, kad putlerstanas baltarusiams gali pasirodyti kaip Vakarų Vokietija Rytų Vokietijai. Bent jau šalis su resursais ir su daugiau darbo vietų.
O dalis išsilavinusio jaunimo bėgs į Vakarus, kaip ir rusai iš Rusijos bėga.

[Sula]

Bet kokiu atveju, jei Putleris prijungs Baltarusiją prie būsimosios Rusijos Imperijos, tai bus įrašytas auksinėmis raidėmis į Rusijos šovinistinę istoriją, kaip jis pats ir įsivaizduoja savo istorinę misiją.

[tajus3]

Rekomenduoju pažiūrėti visiems, kurie čia šioje temoje nepaliauja rašinėti, kad protestai išsikvėpė, nieko nesigaus ir t.t.

https://www.youtube.com/watch?v=7Pp4zn3rDmM

Jeigu nesuprantate rusiškai, tai pagrindinė mintis tokia, kad šiais laikais revoliucija neateina greitai, užtruks porą ar kelis mėnesius, kad ji įvyktų, bet Lukašenka beveik neturi šansų išlikti.

[Zorro]

Lietuvos špijonų darbas. Ne kitaip.


Paukštininkystės įmonė Oršoje, kurioje penktadienį lankėsi Vakarų nepripažįstamas Baltarusijos prezidentas Aliaksandras Lukašenka, šeštadienį netikėtai užsidegė.


https://www.15min.lt/m/id/verslas/be...ge-663-1368602

[Milwaukee]

Rekomenduoju pažiūrėti visiems, kurie čia šioje temoje nepaliauja rašinėti, kad protestai išsikvėpė, nieko nesigaus ir t.t.

https://www.youtube.com/watch?v=7Pp4zn3rDmM

Sklinda net anekdotai, kaip sofiniai rusai moko baltarusius, kaip streikuot ar mitinguot pries valdzia. Kacas sako, nesaudys i protestuotojus. Kaip nesaudys, jei jau saude ir visiskai lygioj vietoj, be jokiu didesnio reikalo. Galbut ir butu kazkokiu sansu pakovot, bet kaimynas uz dideles sienos savo vaidmeni irgi atliks. Siai dienai putinas i BY ziuri kaip i savo gubernija, tai jo zona ir jam principinis reikalas prismaugt visus, kad tai aiskiai pamatytu ir suvoktu patys rusai. Protestai slugsta ir toliau slugs, o varztai tik smarkiau uzsisukines. Po 3 menesiu bus ramu, kaip Labanoro girioj. Vieni emigruos, kitus uzdarys, o treti susitaikys ir gris prie status quo, to paties koks ir buvo visus tuos 26 metus.

[Zorro]

Vieni emigruos, kitus uzdarys, o treti susitaikys ir gris prie status quo, to paties koks ir buvo visus tuos 26 metus.

Status quo ne bus, bent ne ilgam. Pinigų użteks ne visiems, o valgyt reik bent vieną kartą per dieną.

[Milwaukee]

Status quo ne bus, bent ne ilgam. Pinigų użteks ne visiems, o valgyt reik bent vieną kartą per dieną.

Zemes ukio eksportas ir toliau isliks, trasas ir toliau vezios, nesvarbu per koki uosta, MAZ BELAZ MTZ klientams irgi bus tiekiami, o naftos kainas uz puiku benefisa, putinas gal vel pamazins. Kai esi ekonomikos 9-tame aukste, kristi i pirma butu skausminga, bet kai krenti is 2-o ar 3-io laiptelio, tai teliks tik dirzo saga persimest per viena siauriau. Kita vertus Lukasenko ciniskai ir retoriskai gales paklaust "o ar ne patys sita krize sukelet?". Tai ir valgykit dabar ne karbonada, o grikiu kose.