Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[tajus3]

Gal nori lažintis kad už savaitės viskas bus ramu?

Žmogau, jau vienas lažybas pralošei, praėjo jau 10 dienų nuo tavo šito parašymo. Galėtum bent savo senų nepasiteisinusių spėliojimų neprimint visiems kaip tau nepavyko...

O tokie protestai neįvyksta per dieną, Maidanas užtruko nuo lapkričio iki vasario. Esant neorganizuotai daugumai negali viskas iš karto vykti, bet esu įsitikinęs, kad valdyti šalies ilgą laiką esant visiškam legitimumo trūkumui neįmanoma, išskyrus nebent bus įvestos pajėgos iš Rusijos. Kitu atveju, protestams toliau vykstant po truputėli visas elitas supras, kad Lukašenka yra balastas, kurio geriau nusikratyti. Tik reikia tam laiko.

Edit: Labiausiai į šią panaši situacija, tai Oranžinė Ukrainoje, kuri irgi užtruko 2 mėnesius, taip, kad stebėkime kas bus.

[Tomas]

Žmogau, jau vienas lažybas pralošei, praėjo jau 10 dienų nuo tavo šito parašymo. Galėtum bent savo senų nepasiteisinusių spėliojimų neprimint visiems kaip tau nepavyko...

O tokie protestai neįvyksta per dieną, Maidanas užtruko nuo lapkričio iki vasario. Esant neorganizuotai daugumai negali viskas iš karto vykti, bet esu įsitikinęs, kad valdyti šalies ilgą laiką esant visiškam legitimumo trūkumui neįmanoma, išskyrus nebent bus įvestos pajėgos iš Rusijos. Kitu atveju, protestams toliau vykstant po truputėli visas elitas supras, kad Lukašenka yra balastas, kurio geriau nusikratyti. Tik reikia tam laiko.

Ruskeliai jau internetuose triedžia, kad po Lukašenkos prezidentu bus paskirtas dabartinis užsienio reikalų ministras Vladimir Makei, kuris kilęs iš Gardino srities, kalba ir baltarusiškai - suprask užsimaskavęs lenkas.

[senasnamas]

John sakė, kad protestuoti išeis 4-5 tūkstančiai žmonių. Paklaida maždaug 98 procentų.

Esmė ne konkretūs skaičiai, o galutinis rezultatas.

esu įsitikinęs, kad valdyti šalies ilgą laiką esant visiškam legitimumo trūkumui neįmanoma, išskyrus nebent bus įvestos pajėgos iš Rusijos. Kitu atveju, protestams toliau vykstant po truputėli visas elitas supras, kad Lukašenka yra balastas, kurio geriau nusikratyti. Tik reikia tam laiko.

O kada to legitimumo buvo? Nebent po pirmųjų rinkimų. Ir kaip tai trukdo valdyti? Jei Lukašenka turi normalų jėgos struktūrų palaikymą ir valdančiajame elite nėra rimtų plyšių, tai protestai lems, kad valdžios priemonės tik griežtės. Tokio tipo vadukai, bent kartą ėmęsi griežtų priemonių, kelio atgal nelabai neturi, nes palikus postą grėstų teismas (ar kitoks susidorojimas). Tai jų pagrindinis tikslas tampa išlaikyti valdžią bet kokiomis priemonėmis.

[Gladiator]

Žmogau, jau vienas lažybas pralošei, praėjo jau 10 dienų nuo tavo šito parašymo. Galėtum bent savo senų nepasiteisinusių spėliojimų neprimint visiems kaip tau nepavyko...

O tokie protestai neįvyksta per dieną, Maidanas užtruko nuo lapkričio iki vasario. Esant neorganizuotai daugumai negali viskas iš karto vykti, bet esu įsitikinęs, kad valdyti šalies ilgą laiką esant visiškam legitimumo trūkumui neįmanoma, išskyrus nebent bus įvestos pajėgos iš Rusijos. Kitu atveju, protestams toliau vykstant po truputėli visas elitas supras, kad Lukašenka yra balastas, kurio geriau nusikratyti. Tik reikia tam laiko.

Edit: Labiausiai į šią panaši situacija, tai Oranžinė Ukrainoje, kuri irgi užtruko 2 mėnesius, taip, kad stebėkime kas bus.

Prisipažystu suklydau dėl protestų trukmės laiko tarpo, prognozavau savaitę bet Lukašenka panaudojo jėgą kur jos nebuvo reikalo naudoti ir pametėjo malkučių į laužą. Tada bruzdėti pradėjo ir gamyklos kurios šiaip gan pro-rusiškos nes produkcija jų tik Rusijoje ir parduodama: MAZ, Belaz ir pan. Na neramu bus šiek tiek ilgiau, bet viskas gan sparčiai rimsta ir apie tai kad Lukašenka kažkur trauktusi nėra net kalbos, tokios fantazijos visiškai neatdekvačios.

[senasnamas]

panaudojo jėgą kur jos nebuvo reikalo naudoti ir pametėjo malkučių į laužą

Ir su rinkimų rezultatais persistengė - būtinai reikia tų iš piršto laužtų 80 proc. Neatsimenu, kaip būdavo ankstesniuose rinkimuose, bet spėju, kad tas procentas stabilus kaip ir pats Lukašenka. Būtų paskelbta 60 proc. ar dar mažiau, tada pasipiktinimas klastojamais rinkimais būtų mažesnis. Būtų bent kažkokia teisingo balsų skaičiavimo iliuzija. Kažkoks apžvalgininkas siūlė Baltarusijoje nerengti jokių rinkimų (tokių šalių pasaulyje yra) . Nes prastai surežisuotas "demokratinių" rinkimų spektakliukas jau seniai nieko neįtikina.

[Gladiator]

Lukašenka chitrožopas, bet kvailys ir analitinio mąstymo neturi. Protingas būtu leides visus kandidatus ir kuo daugiau jų, jie būtų paėmę po 10-15 procentų, o jis su 51% pralindęs, jei truktu pora procentų tai pripaišytų, bet durneliai diktatoriukai visad nori 110 procentų turėti.

[Eidvis]

Kad jau dalinamės savo pranašystėmis, tai ir aš pasidalinsiu:

Tai jau įvyko revoliucija ar dar ne?

Neįvyko ir didesni šansai, kad neįvyks, bet tai nereiškia, kad turim apsimesti, jog nieko nevyksta, kai įvykiai didžiausi per 26 metus.

Mielieji pranašai, dabar paprognozuokim ar šią žiemą bus sniego. Paskutiniųjų 26 metų istorija rodo, kad sniego būdavo. Dėl to manau drąsiai galim prognozuoti, kad jo ir šiemet bus, o po to visi susirinkę galėsim šokinėti ir džiaugtis - "na va, matei, aš buvau teisus - sniego buvo".

Dar siūlau paprognozuoti ar bus krizė. Aš iškart statau stafkę už tai, kad bus. O kai po kažkiek metų krizė įvyks, sugrįšiu pacituoti šito savo pranešimu su prierašu "nu va, o ką aš sakiau".

[senasnamas]

Tada bruzdėti pradėjo ir gamyklos kurios šiaip gan pro-rusiškos nes produkcija jų tik Rusijoje ir parduodama: MAZ, Belaz ir pan.

Bent jau Belaz tai kieta įmonė ir mėgstantys aiškinti, kad Baltarusijos ekonomika nieko verta, dažnai persistengia. Pasaulyje yra tik 3-4 įmonės, gaminančios tokią techniką. Aišku, Belaz gal būtų dar kietesnė, jei veiktų ne Baltarusijoje . Apie 10 000 darbuotojų, metinės pajamos siekia vos ne milijardą (eurais), užima trečdalį pasaulio rinkos. Kad prekiauja daugiausia atsilikusiose šalyse, tai nebūtinai vien tik trūkumas, nes besivystančios šalys turi didesnį augimo potencialą. Neįperka Caterpillar, tai renkasi Belaz. Problema su tokiomis įmonėmis, kad keičiantis santvarkai jos dažniausiai nustekenamos (tyčia ar netyčia), tada ateina dosnus investuotojas ir įsigyja už simbolinę kainą įmonę, kurios potencialas labai didelis.

[Gladiator]

Bent jau Belaz tai kieta įmonė ir mėgstantys aiškinti, kad Baltarusijos ekonomika nieko verta, dažnai persistengia. Pasaulyje yra tik 3-4 įmonės, gaminančios tokią techniką. Aišku, Belaz gal būtų dar kietesnė, jei veiktų ne Baltarusijoje . Apie 10 000 darbuotojų, metinės pajamos siekia vos ne milijardą (eurais), užima trečdalį pasaulio rinkos. Kad prekiauja daugiausia atsilikusiose šalyse, tai nebūtinai vien tik trūkumas, nes besivystančios šalys turi didesnį augimo potencialą. Neįperka Caterpillar, tai renkasi Belaz. Problema su tokiomis įmonėmis, kad keičiantis santvarkai jos dažniausiai nustekenamos (tyčia ar netyčia), tada ateina dosnus investuotojas ir įsigyja už simbolinę kainą įmonę, kurios potencialas labai didelis.

Ir šiaip šiuolaikinės vadybos kampo žiūrint greičiausiai tų 10,000 net nereikia ir laikomi jie ten ir kituose įmonėse gigantuose pelno sąskaita kad bedarbystė mažesnė būtų. Ir privatizavus arba būtų efektyvinama mažinant etatus arba iš vis uždarytų kaip konkurentę. Darbuotojai ne durni patys supranta, dėl to nelabai tikėjau pranešimais apie masinius ir visuotinius streikus, pamintingavo truputi ir tiek ir tai maža dalis.

Juokingiausia tai buvo kai mūsų žurnalistai apklausė kelis LT verslinkus darančius verslą Baltarusijoje (Marcinkevičius, SBA, Modus Group) - atsakymas visų: ne ne mes prie jokių streikų nesijungiam, dirbam kaip dirbę. Tuo metu tapinai ir keli politikai pasakojo kaip čia visa Baltarusija sustojo.

[Lettered]

Lukašenka chitrožopas, bet kvailys ir analitinio mąstymo neturi. Protingas būtu leides visus kandidatus ir kuo daugiau jų, jie būtų paėmę po 10-15 procentų, o jis su 51% pralindęs, jei truktu pora procentų tai pripaišytų, bet durneliai diktatoriukai visad nori 110 procentų turėti.

Problema ta, kad liaudis nebenori Batkos, jei tiek balsų surinko viena iš opozicijos veikėjų žmona be jokios rimtos rinkimų kampanijos ir reklamos, reiškia laisvuose rinkimuose jis neturi jokių šansų, nepadėtų net tos kelių procentų "korektūros". Bet kaip ir sakote, su visais diktatoriais ta pati situacija, jie atitrūkę nuo realybės ir valdžią tik jėga gali išlaikyti. Liūdna, tik kad žmonės tos jėgos bijo, tiksliau gal labiau bijo Kremliaus pagalbos.

[tajus3]

Juokingiausia tai buvo kai mūsų žurnalistai apklausė kelis LT verslinkus darančius verslą Baltarusijoje (Marcinkevičius, SBA, Modus Group) - atsakymas visų: ne ne mes prie jokių streikų nesijungiam, dirbam kaip dirbę. Tuo metu tapinai ir keli politikai pasakojo kaip čia visa Baltarusija sustojo.

Streikuoja gi valstybinės įmonės, o ne privačios. Niekas privačių verslų streikuoti nekviečia.

[Sula]

Ir su rinkimų rezultatais persistengė - būtinai reikia tų iš piršto laužtų 80 proc. Neatsimenu, kaip būdavo ankstesniuose rinkimuose, bet spėju, kad tas procentas stabilus kaip ir pats Lukašenka.

1994 - 45.8%, 80,6% po antro turo.
2001 - 77,4%
2006 - 84.4%
2010 - 80.4%
2015 - 84.14%

[Gladiator]

Streikuoja gi valstybinės įmonės, o ne privačios. Niekas privačių verslų streikuoti nekviečia.

1. Šiuo metu nestreikuoja nei valstybinės nei privačios.
2. Visuotinis streikas būtų kur kas efektyvesnė priemonė nei mitingai kuriuos galima nustelbti kontr-mitingais.

Klausimas: jei visa liaudis prieš Lukašenką kodėl nevyksta visuotinis streikas? Kai absolučiai visi neišiena į darbą, čia būtų rimta žinia kad liaudis nebenori batkos. O dabar tai meh, nerimta.

[senasnamas]

Ir šiaip šiuolaikinės vadybos kampo žiūrint greičiausiai tų 10,000 net nereikia ir laikomi jie ten ir kituose įmonėse gigantuose pelno sąskaita kad bedarbystė mažesnė būtų. Ir privatizavus arba būtų efektyvinama mažinant etatus arba iš vis uždarytų kaip konkurentę.

Efektyvinti visada yra kur. Bet jei įmonė pelninga, tie 10 000 gauna atlyginimus, tai nėra didelių problemų. Būtent kad valstybinės įmonės sprendžia ne vien tik pelno problemą (sprendžia ir socialines problemas). Todėl kol nepraranda užsakymų ir rinkos dalies, tol nereikia ieškoti didelių problemų. Caterpillar ar Komatsu tai tikrai Belazą norėtų uždaryti, turbūt sutiktų net sumokėti, kad tik jis nustotų gaminti

[senasnamas]

1994 - 45.8%, 80,6% po antro turo.
2001 - 77,4%
2006 - 84.4%
2010 - 80.4%
2015 - 84.14%

Dėl rinkimų rezultatų stabilumo visai neklydau . Pirmieji rinkimai ko gero buvo patys normaliausi.

[Aleksio]

Klausimas: jei visa liaudis prieš Lukašenką kodėl nevyksta visuotinis streikas? Kai absolučiai visi neišiena į darbą, čia būtų rimta žinia kad liaudis nebenori batkos. O dabar tai meh, nerimta.

Nes valgyti norisi, o už streiką algos nemoka.

[Gladiator]

Na, jei tu tingi paskaityti internete net apie vykstančius streikus prieš rašydamas nesamonę, tai vargu gausis vertinga diskusija...

Jei parašyčiau kad streikai masiniai vyksta, mitingai dar masiškesni ir Lukašenka negalėdamas į tai žiūrėti tuoj tuoj bėgs į Rostovą - diskusija pataptu vertingesnė? Bet apie ką diskutuotume? Ar bėgs malūnsparniu ar automobiliu? Aš Lukašenkos nepalaikau ir puikiai suprantu yra labai didelis noras matyt vieną situaciją - bet realybė kol kas tokia: Lukašenka valdžią išsaugo ir vykstančios akcijos (didesnės nei kam atrodo ar mažesnės visai nesvarbu) status quo nepakeis.

[Sula]

Dėl rinkimų rezultatų stabilumo visai neklydau . Pirmieji rinkimai ko gero buvo patys normaliausi.

Iš esmės 1996 m. Lukašenka, pamatęs, kad nėra visagalis, įvykdė valstybinį parversmą. Apie rinkimų ypatumus čia gana detaliai parašyta.

https://www.currenttime.tv/a/yermoshina/30676478.html

[oranger]

Jau baltarusiškas rublis krenta, užsienio valiutos bankai neparduoda. Agrofiureriui tai prastos naujienos.

[evvt]

Kaip suprantu bulbinis monstras labiausiai bijo masinių streikų. O jei tas jų rublis stipriai sumenktų tai gal streikai gautų pagrindo vel atsinaujinti?