Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[senasnamas]

A. Bačiulis

Situaciją Baltarusijoje pakeitė prasidėję protestai didžiosiose gamyklose. Ten ne gatviniai kovotojai ir ne proeuropinis ofisų planktonas, kuriuos be vargo sutvarkė OMON ir KGB, ten gerai organizuotas proletariatas - brigada, pamaina, cechas. Visi visus pažįsta, neretai dešimtmečius. Jų neišvaikysi OMONU, jų neatleisi iš darbo biurem, jie neišvažiuos į Europą po koronaviruso atsivėrus sienoms.

Tame ir esminis proletarų skirtumas nuo pirmųjų protestuotojų bei pavojus Lukašenkai.

Nes visas tas Belaz'o, Maz'o, Belraus'o ir kitų senųjų sovietinių gamyklų, kuriomis taip didžiuojasi ne tik Lukašenka, bet ir dauguma eilinių baltarusių ("mes savo gamyklas išsaugojome, neleidome privatizuoti, mes pramoninė valstybė, ne taip, kaip jūs leituviai") savo masėje prosovietinis ir dar prorusiškas, nes dirba Rusijos rinkai.
Taip, jiems irgi Lukašenka pakyrėjęs, bet dėl kitų priežasčių pakyrėjęs, nei tiems, kurie ėjo į Minsko gatves pirmadienio ir antradienio naktį. Proletarams nereikia laisvos rinkos, privatizacijos ir europeizacijos. Jiems reikia stabilių darbo vietų, geros algos ir gero direktoriaus, kuris rūpinasi darbo kolektyvu. O tam reikia, kad jų produkcija turėtų stabilią rinką Kurią jiems užtikrina tik Rusija.
Sakot, jie dabar nešneka apie sąjungą su Rusija? Nemanot, kad jiems tai savaime suprantamas dalykas, kaip ir mūsiškiams Baltarusijos demokratizatoriams atrodo savaime suprantama, kad Lukašenka nepatenkinta liaudis gatvėse nori į Europą?
Kas nors klausė proletarų, kaip jie įsivaizduoja Baltarusijos ateitį po laisvų rinkimų? Ir ką jie rinkti nori?
Gerąjį GAZPROM bankininką Babariką, kuris ir celebraliniu paralyžiumi sergančiais vaikučiais daugelį metų rūpinasi, ir Kazimiero Semenavičiaus "Didįjį Artilerijos Meną" į Baltarusiją parvežė?
Ar Maskvoje Baltarusijos Nacionalinio gelbėjimo komitetą įkurusį Cepkalą?
Ir tie, kurie pasuko protestus prieš Lukašenką nuo Minsko gatvių prie Minsko, Žlobino, Gardino didžiųjų valstybinių koncernų administracijos pastatų, padarė labai tikslų, neabejoju, iš anksto praskaičiuotą ir parengtą ėjimą.
Todėl ir Lukašenkos jėgos struktūrų vadas atsiprašė, kad kažką be reikalo primušė, ir pats Backa kreiptis į tautą ketina.

[AšNeRobotas]

Būtent. Sustabdyti Rusijos Krymo okupaciją ir karą Donbasę turėjo ir galėjo tik prezidento administracija ir užkirsti tam kelią pačioje pradžioje nebuvo nieko sunkaus, Odesoje tam kelią užkirto ne teisėsauga ar kariuomenė, o patys gyventojai, kada futbolo sirgaliai pačius pirmuosius 'rusų pasaulio' nešėjus uždarė profsąjungų rūmuose ir juos padegė. Tai buvo žiauru, bet tai išgelbėjo Odesos regioną nuo okupacijos ir tūkstančius kartų didesnių praradimų vėliau. Esmė, kodėl Rusija galėjo taip lengvai okupuoti Krymą ir Donbasą buvo ta, kad nesulaukė jokio teisėsaugos ar kariuomenės pasipriešinimo, o gyventojai tuo metu dar nelabai suprato kas daros. Pasipriešinimo nesulaukė dėl to, kad tam įsakymą galėjo ir turėjo duoti tik prezidentas, o Janukovičius tuo metu jau buvo Rusijos įkaitas ir elgėsi taip, kaip Putinas liepė.

Jeigu janukovičius būtų išskridęs kitur pretekstas ir propoganda iš rusijos būtų buvus tokia pati. (fašistai nuvertė teisėtą prezidentą, rusų ukrainoj gynimas, nostalgija krymui). Jeigu lukašenka krenta, nesvarbu kur jis bus, nuo jo nelabai kas priklausys, ir neturėtų. Baltarusijoj butų kažkas panašaus.

[Eikantas X]

A. Bačiulis
Kas nors klausė proletarų, kaip jie įsivaizduoja Baltarusijos ateitį po laisvų rinkimų? Ir ką jie rinkti nori?

Na taip, čia gali būti kaip su Arabų pavasariu - demokratiniai ar „demokratiniai“ protestai prieš diktatorius > o po to, šmaukšt išsirenka islamistus, tai ir čia gali taip būti, jei nuims Lukašenką - ir dar didesni kremliniai valdžioje, nors ir išrinkti demokratiškai, nuo vilko ant meškos (iš mūsų pusės žiūrint).

[Tomas]

Nuėmus Lukašenką susidarys "valdžios vakuumas". Spėkite iš trijų kartų, kas tą vakuumą užpildys? Ne, tai ne Lietuva, ne Lenkija ir ne Vokietija.

[Sula]

Lietuvoje irgi gera pusė nenorėjo į jokias Europas, dalis nusivylė, kai per 2-3 m. netapo "kaip Švedijoje". Iki šiol linčiuojami "kolūkių ir gamyklų griovėjai". Vos vos patekom į ES. Dėl to bukimevieningi, tiesos etc. prie kryžiaus kala visus "liberastus". Ir tai turi nemažą palaikymą visuomenėje.

Baltarusijos be Lukašenkos (o gal ir su juo) laukia ekonominis šokas. Juolab jokio reformų plano nėra ir nenusimato. Liaudis po trumpos euforijos labai greitai nusivils. Ir dėl to Bačiulis teisus.

[mag]

Teigti kad Odesos žmonės sudegino profsajungų rūmuose žmonės reiškia atkartoti kremliaus tv žodžius. Kas ten ką sudegino lygtais iki šio nenustayta ar klystu? Buvo versijų, kad ir provokatorių darbas. O priešinos taip Odesoje, nes jau matė kas buvo Kryme ir kas vyko rytų Ukrainoje

Dėl Baltarusijos armijos tai idomi situacija. Dar kai vyko zapad pratybos buvo kalbų, kad Baltarusijos armija laukia tik signalo, mato kaip gerai aprūpinti rusų kariai lyginant su jais. Jau per šiuos įvykius vienas iš baltarusių per tv aiškino, kad armija Lukašenkai nelojali ir nemėgsta jo. Nemėgsta ir omono, kurį vadina "atšertais katinais", neva jie viskuo aptekę skirtingai nuo karių. Bet tas pasakymas apie 99 proc. kažkaip labai jau nerimtai ir perdėtai skamba.

[Sula]

Teigti kad Odesos žmonės sudegino profsajungų rūmuose žmonės reiškia atkartoti kremliaus tv žodžius. Kas ten ką sudegino lygtais iki šio nenustayta ar klystu? Buvo versijų, kad ir provokatorių darbas. O priešinos taip Odesoje, nes jau matė kas buvo Kryme ir kas vyko rytų Ukrainoje

Odesos profsąjungų rūmuose buvo promaskvietiškų jėgų atraminis punktas, taip kad niekas ten nieko specialiai neuždarė, atvirkščiai. Juos norėjo išspausti proukrainietiškos jėgos, prieš tai keli proukrainiečiai buvo nušauti. Molotovo kokteiliai stovėjo ant palangių (kas juos pastatė?). Nevengta ir šaunamųjų ginklų. Milicija viską stebėjo pasyviai. Niekas tyčia nedegino, pradžioje net galėjo išeiti gal nebent su rizika gauti į kailį, kol neužidegė pagrindinė laiptinė. Kai jau įsidegė, tai padėjo gelbėti net ir proukrainiečiai, bet ne milicija. Galima pažiūrėti įrašus iš kelių pusių.

[Tomas]

Įrašuose dar matyti, kaip molotovo kokteilius svaidė iš profsąjungų rūmų žemyn. Greičiausiai patys ir pasidegė.

[themanual]

Bačiulio įrašų komentaruose pirmaisiais smuikais pradėjo griežti antivakseriai ir plokščiažemininkai. Praktiškai nebeliko net ir tų likučių padoraus kontingento kuris kartais pasireikšdavo Šiuo klausimu jo pozicija gana aiški ir logiška, bet ji (kaip ir jo pažiūros) yra antidemokratiška ir nė kiek manęs nestebina.

Tegu jie renkasi kokį norį kelią, jeigu bus demokratiniai rinkimai. Rusijos intervencija galima nepriklausomai nuo to ar rinkimai bus ir koks būtų jų rezultatas. Kažkaip bačiuliai labai įtikėję, jog Baltarusijos integracija į Rusiją būtų tokia pat sklandi kaip Krymo. Rusai anksčiau ar vėliau irgi nuvers savo carą, būtų ironiška jeigu Baltarusijos buvimas Rusijos sudėtyje paspartintų šį procesą

[mantasm]

Antidemokratiška Bačiulio pozicija ar Baltarusijos realybė? Ar reiktų bandyt įžiūrėt demokratijos daugelius kur jų nelabai yra, kad turėtum "prodemokratiškas" pažiūras?

Krymo integracija nebuvo tokia jau sklandi paskaičius komentarus internetuose.

[Kaštonas]

Bačiulio įrašų komentaruose pirmaisiais smuikais pradėjo griežti antivakseriai ir plokščiažemininkai. Praktiškai nebeliko net ir tų likučių padoraus kontingento kuris kartais pasireikšdavo Šiuo klausimu jo pozicija gana aiški ir logiška, bet ji (kaip ir jo pažiūros) yra antidemokratiška ir nė kiek manęs nestebina.

Tegu jie renkasi kokį norį kelią, jeigu bus demokratiniai rinkimai. Rusijos intervencija galima nepriklausomai nuo to ar rinkimai bus ir koks būtų jų rezultatas. Kažkaip bačiuliai labai įtikėję, jog Baltarusijos integracija į Rusiją būtų tokia pat sklandi kaip Krymo. Rusai anksčiau ar vėliau irgi nuvers savo carą, būtų ironiška jeigu Baltarusijos buvimas Rusijos sudėtyje paspartintų šį procesą

Tokie kaip komentatoriai kaip tu plakantys į vieną grupę visus žmones, vadindamas epitetais, dažnai net patys nesigaudantys erdvėje, yra ne ką mažesnė problema.

[tajus3]

A. Bačiulis

Bačiulis tai kaip iš dangaus nukritęs. Kai jau buvo aišku, kad už Tichanovskaja prabalsavo apie 70 -80% žmonių, tai turėjo būti aišku, kad visi darbininkai, daktarai ir bele kas nepalaiko Lukašenkos ir su laiku susiorganizuos, nes valstybę kur 80% nubalsavo prieš tave valdyti yra tikrai sunku.

O ką jie nori ar su Rusija, ar patys likti vieniši, ar su ES tai jau patys nuspręs, čia jau Bačiulio tikrai niekam nereikia.

[themanual]

Tokie kaip komentatoriai kaip tu plakantys į vieną grupę visus žmones, vadindamas epitetais, dažnai net patys nesigaudantys erdvėje, yra ne ką mažesnė problema.

Tikrai ne visus, auditorija stipriai aptirpusi ir kabinau pirmuosius smuikus. O visus matančius demokratijoje grėsmę tikrai galima plakti į vieną grupę, jeigu juos tai siejanti savybė. Ar dabar ir Bačiulio auditorijai reikia individualiai tualetus priskirti, kad tik kažkuris neįsižeistų?

[rmss]

Dar reiktų Lukašenką padaryt nemirtingu, nes žinai, neaišku kas po jo gali ateit į valdžią. Gal net blogiau bus.

[senasnamas]

O visus matančius demokratijoje grėsmę tikrai galima plakti į vieną grupę, jeigu juos tai siejanti savybė.

Pagal naivų demokratizatorių įsivaizdavimą, vos tik nuverti diktatorių, automatiškai atsiranda demokratija. Bačiulis ir kiti, kurie neskuba Lukašenkos versti, tokiems optimistams paaiškina, kad variantų yra ir daugiau: kitas diktatorius (nebūtinai geresnis), pilietinis karas, teritorijų praradimas, nepriklausomybės praradimas ir pan. Ir taip Bačiulis tampa antidemokratišku

[Milwaukee]

Dar ir uz Putina reik pasimelst, nes maza ka, koks Zirinovskis ar Rogozinas..?

[tajus3]

Pagal naivų demokratizatorių įsivaizdavimą, vos tik nuverti diktatorių, automatiškai atsiranda demokratija. Bačiulis ir kiti, kurie neskuba Lukašenkos versti, tokiems optimistams paaiškina, kad variantų yra ir daugiau: kitas diktatorius (nebūtinai geresnis), pilietinis karas, teritorijų praradimas, nepriklausomybės praradimas ir pan. Ir taip Bačiulis tampa antidemokratišku

Taip, visus diktatorius reikia palikti ir neliesti ir šiaip gyvenime nieko nereikia keisti, kad tik blogiau nebūtų. Nes nu šiaip visi pokyčiai gyvenime tik į blogą, tik Didžioji Spalio revoliucija buvo gera, nu ir dar kai Putinas pakeitė Jelciną.

[Arunasx]

Buvo skelbta apie pirmą auką 08.10 anot oficialių atseit žuvo kai sprogo rankoje metimo metu savadarbis sprogmuo, tai dabar paaiškėjo, kad mirė nuo atviros žaizdos krūtinėje ir nukraujavimo. Jokio sprogimo nebuvo. https://charter97.org/ru/news/2020/8/14/389484/

[themanual]

Pagal naivų demokratizatorių įsivaizdavimą, vos tik nuverti diktatorių, automatiškai atsiranda demokratija. Bačiulis ir kiti, kurie neskuba Lukašenkos versti, tokiems optimistams paaiškina, kad variantų yra ir daugiau: kitas diktatorius (nebūtinai geresnis), pilietinis karas, teritorijų praradimas, nepriklausomybės praradimas ir pan. Ir taip Bačiulis tampa antidemokratišku

Blogiausi scenarijai visiems aiškūs, tai nėra priežastis nepalaikayti visuomenės sukylančios prieš diktatorių ir norinčios sąžiningų bei laisvų rinkimų.

O šiaip tai reiktų mokyti vaikus saugotis dėdžių su tokiu požiūriu. Per juos mūsų palikuonys atsidurs visuomenėje su distopiniu autoritarizmu, kur priešintis ir apeliuoti į robotų tvarkdarių moralę nesigaus. Nors su ja Lukašenkos goriloms irgi sudėtinga.

[themanual]

Buvo skelbta apie pirmą auką 08.10 anot oficialių atseit žuvo kai sprogo rankoje metimo metu savadarbis sprogmuo, tai dabar paaiškėjo, kad mirė nuo atviros žaizdos krūtinėje ir nukraujavimo. Jokio sprogimo nebuvo. https://charter97.org/ru/news/2020/8/14/389484/

O tai čia ne jį nušauna šitam video?
https://twitter.com/franakviacorka/s...54454729494528