Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[Gladiator]

Nuobodu ir nuspėjama. Man rodos Lukašenka jau kokį 6 kartą išsirenka prezidentu. Po kiekvienų rinkimų būna kokie nors neramumai kurie aišku užgesinami jėga. Tada taip vadinami vakarai įveda kokias nors sankcijas 'paskutiniam Europos' diktatoriui, bet po kelių metų jas švelnina nes 'padėtis su žmogaus teisėmis gerėja' ir šiaip Lukašenka po eilinių nesutarimų su Rusijos diktatorium dažniausiai dėl naftos ir dujų kainų užuominomis pareiškia kad suksis į taip vadinamus jau minėtus vakarus ir tada jis kuriam laikui tampa ne 'paskutiniu diktatorium', o 'nepriklausomybės garantu'. Po to vėl rinkimai, vėl mitingai, vėl sankcijos ir gyvenimo ratas vis sukasi. Šita muzika gros amžinai kol Lukašenka bus gyvas, o vėliau jau priklausys kaip kortos kris su nauju 'prijemniku'.

[VNS]

Baltarusijos revoliucija reikalinga kaip kelias revoliucijai Rusijoje. Jei Lukašenka bus nuverstas, Putleriui bus jau ne iki rinkimų Baltarusijoje, nes po jo langais prasidės tas pats.

Gali būti.

[RokasLT]

Pradės, jei protestai nerims. Gudija yra strateginis Moskovijos bastionas.

Ukraina irgi buvo bastionas, o kas nutiko po tokių veiksmų... Vienintelis būdas inkaruotis - atplešiant kokį regioną, bet ar tokių prorusiškų regionų BLR yra?

[Eidvis]

Kaip jus įsivaizduojate rinkimus Baltarusijoje be Putino? Nesuvokiu. Kokie norit tie rinkimai gali būti, demokratiniai, nedemokratiniai, su batka, be batkos, bet Putleris juose tikrai dalyvaus. Jei jam reikės atstatys ir 1994 m. konstituciją ir dar kokią senesnę jei norit. Iš kur ištraukėt, kad kritus batkai, Putleris sakys, ok, korta nekrito, toks gyvenimas, tegu dabar renkasi patys baltarusiai.

Kur aš sakiau, kad laisvi rinkimai Baltarusijoje būtų be Putino? Rinkimai be Putino ir Lietuvoje nelabai apsieina, Kremlius bando kištis net ir į JAV ar Vokietijos rinkiminius procesus, bet tai nereiškia, kad jis turi kažkokį auksinį balsą, kur rinkimai įvyksta būtent taip, kaip jis nori. Toje pačioje Ukrainoje pro-kremliškas Janukovičiaus partija prasidėjus Rusijos okupacijoms neatidavė Ukrainos Rusijai, jų balsais buvo išrinktas naujas pro-ukrainietiškas Dūmos pirmininkas, kuris atitinkamai laikinai pakeitė Janukovičių ir Ukraina pradėjo karinius veiksmus mėgindama susigražinti žemes. Dėl to nereikėtų sureikšminti Putino galių laisvuose ir demokratiškuose rinkimuose.

[RokasLT]

Nuobodu ir nuspėjama. Man rodos Lukašenka jau kokį 6 kartą išsirenka prezidentu. Po kiekvienų rinkimų būna kokie nors neramumai kurie aišku užgesinami jėga. Tada taip vadinami vakarai įveda kokias nors sankcijas 'paskutiniam Europos' diktatoriui, bet po kelių metų jas švelnina nes 'padėtis su žmogaus teisėmis gerėja' ir šiaip Lukašenka po eilinių nesutarimų su Rusijos diktatorium dažniausiai dėl naftos ir dujų kainų užuominomis pareiškia kad suksis į taip vadinamus jau minėtus vakarus ir tada jis kuriam laikui tampa ne 'paskutiniu diktatorium', o 'nepriklausomybės garantu'. Po to vėl rinkimai, vėl mitingai, vėl sankcijos ir gyvenimo ratas vis sukasi. Šita muzika gros amžinai kol Lukašenka bus gyvas, o vėliau jau priklausys kaip kortos kris su nauju 'prijemniku'.

Nu nemačiau tokių protestų BLR, kurie peraugtų į riaušes, užkardų statimą, didelių gamyklų darbuotojų protestus.

[senasnamas]

Baltarusijos revoliucija reikalinga kaip kelias revoliucijai Rusijoje. Jei Lukašenka bus nuverstas, Putleriui bus jau ne iki rinkimų Baltarusijoje, nes po jo langais prasidės tas pats.

Nėra Baltarusijoje jokio vadinamojo europinio lyderio ir nematyti, kad ES ar JAV šiuo metu labai domintų Baltarusijos įvykiai. Vienas kitas susirūpinimą išreiškiantis pareiškimas nesiskaito. Tuo tarpu Rusijos susidomėjimas Baltarusija yra akivaizdus. Tai kas užims nuversto Lukašenkos vietą? Rusijos statytinis. Panašu, kad ir Lietuvos politikai šitą ne visi suvokia. Iš inercijos remia bet kokią opoziciją, nes kažkur girdėjo, kad Lukašenką reikia būtinai nuversti.

[Gladiator]

Nu nemačiau tokių protestų BLR, kurie peraugtų į riaušes, užkardų statimą, didelių gamyklų darbuotojų protestus.

Į Google images įvedat 'belarusian protests' ir pilna archyvinių kadrų, pastoviai jie ten protestuoja, bet čia liečia Minsko jaunimą. O kad provincijos 'rabochije i kristijani' streikuoja tai čia labiau opozicinių žurnalistų antys, nėra to realybėje.

[VNS]

Kur aš sakiau, kad laisvi rinkimai Baltarusijoje būtų be Putino? Rinkimai be Putino ir Lietuvoje nelabai apsieina, Kremlius bando kištis net ir į JAV ar Vokietijos rinkiminius procesus, bet tai nereiškia, kad jis turi kažkokį auksinį balsą, kur rinkimai įvyksta būtent taip, kaip jis nori. Toje pačioje Ukrainoje pro-kremliškas Janukovičiaus partija prasidėjus Rusijos okupacijoms neatidavė Ukrainos Rusijai, jų balsais buvo išrinktas naujas pro-ukrainietiškas Dūmos pirmininkas, kuris atitinkamai laikinai pakeitė Janukovičių ir Ukraina pradėjo karinius veiksmus mėgindama susigražinti žemes. Dėl to nereikėtų sureikšminti Putino galių laisvuose ir demokratiškuose rinkimuose.

Aišku, kad neturi jokio auksinio balso. Tiesiog manau, kad putleris ir apskritai Rusija ten daug reikšmingesnė nei pas mus. O jei lįst dar į ekomominius santykius su Rusija, išvis graudu tada. Ai dar Astravas yra. Nu žodžiu.

[Tomizmas]

Ukraina irgi buvo bastionas, o kas nutiko po tokių veiksmų... Vienintelis būdas inkaruotis - atplešiant kokį regioną, bet ar tokių prorusiškų regionų BLR yra?

Ukraina tikrai nebuvo joks bastionas. Šalis nebuvo prorusiška gal nuo pat 90-ųjų. Kad dalyvautų integraciniuose projektuose kaip Eurazijos Sąjunga, net kalbos nebuvo. Baltarusija ir Ukraina yra labai skirtingos šiuo požiūriu. Aiškiai matome, kad Baltarusijoje netgi opozicija nėra provakarietiška, ta pati Cichanouskaja.

[Gladiator]

Nėra Baltarusijoje jokio vadinamojo europinio lyderio ir nematyti, kad ES ar JAV šiuo metu labai domintų Baltarusijos įvykiai.

ES iš vis efemerinė organizacija su skirtingais interesais pavyzdžiui prancūzai dabar labai Libano revoliucija užsieme ant kurios mums po dvylikos, o JAV ką gali pasakyti? Nenaudokite smurto prieš protestuotojus? Tai kad pas pačius jau antras mėnuo kasdieniai susirėmimai tarp policijos ir Antifa bei BLM pukuotukų. Užsiaugino snowfleikų kartą ant savo galvos, dabar tegul tyli kamputyje.

[RokasLT]

Ukraina tikrai nebuvo joks bastionas. Šalis nebuvo prorusiška gal nuo pat 90-ųjų. Kad dalyvautų integraciniuose projektuose kaip Eurazijos Sąjunga, net kalbos nebuvo. Baltarusija ir Ukraina yra labai skirtingos šiuo požiūriu. Aiškiai matome, kad Baltarusijoje netgi opozicija nėra provakarietiška, ta pati Cichanouskaja.

Koks jis bastionas, jei dauguma nori nepriklausomos šalies be Lukašenkos ar kokio kito lyderio kuris visiškai paklust RUS, o Ukraina ir Baltarusija Rusijos fortpostai nuo "vakarų agresijos".

[senasnamas]

o JAV ką gali pasakyti?

Galima palyginti, kaip aktyviai veikė Obamos administracija (ir netgi ES) Ukrainoj ir kaip pasikeitusi Trumpo administracijos politika tokiais klausimais. Aišku, dabar pasaulyje (ir JAV) yra pakankamai kitų problemų. Tai tikėtis ukrainietiško scenarijaus (Lukašenkos pabėgimo) Baltarusijoje šiuo metu nėra jokio pagrindo. Kaip matyti, iš šalies bėga ne Lukašenka, o opozicija.

[oranger]

Nėra Baltarusijoje jokio vadinamojo europinio lyderio ir nematyti, kad ES ar JAV šiuo metu labai domintų Baltarusijos įvykiai. Vienas kitas susirūpinimą išreiškiantis pareiškimas nesiskaito. Tuo tarpu Rusijos susidomėjimas Baltarusija yra akivaizdus. Tai kas užims nuversto Lukašenkos vietą? Rusijos statytinis. Panašu, kad ir Lietuvos politikai šitą ne visi suvokia. Iš inercijos remia bet kokią opoziciją, nes kažkur girdėjo, kad Lukašenką reikia būtinai nuversti.

Lukašenka ir yra Rusijos statytinis jau beveik 30 metų.

[VNS]

Koks jis bastionas, jei dauguma nori nepriklausomos šalies be Lukašenkos ar kokio kito lyderio kuris visiškai paklust RUS, o Ukraina ir Baltarusija Rusijos fortpostai nuo "vakarų agresijos".

Iš kur tas "dauguma nori pabėgt nuo Rusijos"? Ne putlerį turiu omeny, bet Rusiją.

[Eidvis]

Baltarusija ir Ukraina yra labai skirtingos šiuo požiūriu. Aiškiai matome, kad Baltarusijoje netgi opozicija nėra provakarietiška, ta pati Cichanouskaja.

Pagrindinis ir esminis skirtumas tarp Ukrainos ir Baltarusijos buvo tai, kad Baltarusijoję valdžią jau 26 metus užgrobęs sovietinio kolūkio pirmininkas. Jeigu taip būtų nutikę Ukrainoje, tai labai tikėtina, kad ten irgi būtų buvus sunaikinta ir ukrainiečių kalba ir būtų įvykę visi tie procesai, kaip ir Baltarusijoje. Per šiuos rinkimus baltarusiai aiškiai parodė, kad jie nori demokratijos, kad nori laisvų rinkimų, kad nenori tokios sistemos, kur valdžia protestuotojus vaiko guminėmis lazdomis, kad nori turėti laisvą žiniasklaidą, laisvą parlamentą ir kad prezidento kadencinos griežtai būtų ribojamos iki 2 - aš tame matau provakarietiškumą, o ne prorusiškumą, nes jie būtent nuo tokio valdymo modelio, koks yra Rusijoje, ir nori pabėgti. O ar jiems patinka koks nors Puškinas ar Dostojevskis - tai čia jau visiškai ne esmė, esmė, kad jie nori gyventi vakarietiškoje demokratinėje šalyje, o ne konclageryje.

[oranger]

Į Google images įvedat 'belarusian protests' ir pilna archyvinių kadrų, pastoviai jie ten protestuoja, bet čia liečia Minsko jaunimą. O kad provincijos 'rabochije i kristijani' streikuoja tai čia labiau opozicinių žurnalistų antys, nėra to realybėje.

Žmogau, bent jau pažiūrėk, nepatingėk, kas vyksta visuose miestuose. O paskui rašyk...

[Gladiator]

Galima palyginti, kaip aktyviai veikė Obamos administracija (ir netgi ES) Ukrainoj ir kaip pasikeitusi Trumpo administracijos politika tokiais klausimais. Aišku, dabar pasaulyje (ir JAV) yra pakankamai kitų problemų. Tai tikėtis ukrainietiško scenarijaus (Lukašenkos pabėgimo) Baltarusijoje šiuo metu nėra jokio pagrindo. Kaip matyti, iš šalies bėga ne Lukašenka, o opozicija.

Kitų šalių veikimas yra pervertinamas tiek pačių politikų kurie linkę sureikšminti savo reikšmę tiek priešiškos propagandos šiuo atveju rusiškos kurių pagrindinis naratyvas ir yra kad revoliucija Ukrainoje yra ES ir JAV darbas nes matai ten kažkokia pasiuntinė sausainukus Maidane dalino.

[Gladiator]

Žmogau, bent jau pažiūrėk, nepatingėk, kas vyksta visuose miestuose. O paskui rašyk...

Gal nori lažintis kad už savaitės viskas bus ramu?

[senasnamas]

Lukašenka ir yra Rusijos statytinis jau beveik 30 metų.

Net ir kraštutiniai analitikai sutinka, kad Baltarusija (valdant Lukašenkai) turi šiokį tokį savarankiškumą ir nėra visiška Rusijos pastumdėlė. Jei būtų kitaip, tai nereikėtų to rinkimų spektalio su gazpromine opozicija.

[oranger]

Gal nori lažintis kad už savaitės viskas bus ramu?

Žudo ir kankina žmones, o aš su tavim čia lažinsiuosi? Išprotėjai gal?