Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[John]

Sunku suskaičiuoti,kiek gatvėse, nes ne visi vienoj krūvoj ir net ne visi vienam mieste. Dabar jau tamsu.
Aišku, kad jei dabar ir ne gatvėse jie, tai jie ne Lukašenkos pusėj ir tęs protestus.

Kitaip tariant, keli tūkstančiai.

[Sula]

Kitaip tariant, keli tūkstančiai.

Ne, vienetai, Vakarų pakalikų.

[VNS]

Tik nereikia trolinti. 3-4 mln. tai pusė visų gyventojų. Aš suprantu, kad esi už totalitarizmą. Ir tas "idiotas su sietka" Tiananmenio aikštėje yra durnių, kovojančių su galingiausiu pasaulio gėriu, simbolis.

Taip, tik simbolis. Nes nei velnio nieko jis ten su sietka neiškovojo. Arba ką iškovojo, tai tebuvo migla vakariečiams nuramint. John šiuo atveju ne totalitaristas. Tik numetęs į kertę rožinius akinius, kuriuios kai kam labai sunku nusiimt. Žiūrėdamas video, aš ir matau, kad žmonių per mažai. Klaikiai per mažai.

[John]

Tik nereikia trolinti. 3-4 mln. tai pusė visų gyventojų. Aš suprantu, kad esi už totalitarizmą. Ir tas "idiotas su sietka" Tiananmenio aikštėje yra durnių, kovojančių su galingiausiu pasaulio gėriu, simbolis.

Joks čia trolinimas. Ok, ne 3-4 milijonai, bet koks pusantro milijono bus, ar ne? Ar bent šimtas tūkstančių? Ar visgi tik koks pora tūkstančių?
Prisiminus Baltijos Kelią, ten buvo 2-2,5 milijono. Be interneto ir kitų šiuolaikinių technologijų. Reikšminga populiacijos dalis. Tada niekam nekilo jokių abejonių, kad Baltijos šalių gyventojai aiškiai pasakė, kad nori laisvės. Dėl to ir įdomu, kuriai daliai baltarusių aktuali jų nepriklausomybė, demokratija ir šalies geopolitinė kryptis šiandien? Su visomis technologijomis, kurios šimteriopai palengvina organizavimą ir mobilumą. Bijau, kad atsakymas nėra toks, kokio nori entuziastai, bet kur kas kuklesnis. Kalba turbūt eina apie kelis tūkstančius aršiausių (protestuotojų gatvėje) ir galbūt šimtą ar porą šimtų tūkstančių jiems prijaučiančių, kurie sėdi namie, nes nenori prarasti darbo etc.

[Sula]

Taip, tik simbolis. Nes nei velnio nieko jis ten su sietka neiškovojo. Arba ką iškovojo, tai tebuvo migla vakariečiams nuramint. John šiuo atveju ne totalitaristas. Tik numetęs į kertę rožinius akinius, kuriuios kai kam labai sunku nusiimt. Žiūrėdamas video, aš ir matau, kad žmonių per mažai. Klaikiai per mažai.

Aš sutinku, kad simbolis. Tačiau šiuo atveju, ar priimame tai, kad Hitleris, Mao, Stalinas, Pol Potas yra "labai sėkimingi menedžeriai", ar visgi vertiname juos kaip truputį nors kažkiek bent jau iš tamsesnių jėgų, kurioms, bent jau sieloje kažkiek leidžiame sau nusižemindami paprieštarauti...

[Sula]

Joks čia trolinimas. Ok, ne 3-4 milijonai, bet koks pusantro milijono bus, ar ne? Ar bent šimtas tūkstančių? Ar visgi tik koks pora tūkstančių?

Matome , kad šimtatūkstantinių protestų nesurinko. Ir 99% tikimybė, kad Lukašenka legitimizuosis dar minimum 5 metams. Apie tai jau rašyta. Baltarusiai nebuvo pasiruošę, nebuvo organizuoti ir nepasiryžę. Klausimas ne tame. Amen.

[Evier]

Ukrainoj irgi viskas nuo kelių tūkstančių prasidėjo.

[VNS]

Ok. Aš tikėjausi tokių vaizdų. Šiaip paskui ispanai gerai atidaužė bananais šitą minią, kuo labai stebėjausi, ir Barseloną sutvarkė atkirsdami kvartalus, beje stebėtinai tokiomis pačiomis pajėgų rokiruotėmis ką matau Minske. Stebėjau live video ir ten aiškiai matėsi, kad "Omonas" ir Ispanijoje yra "Omonas". Pasigaut kažką, pridaužyt bananais, suimt, stumtis toliau.

[oranger]

Joks čia trolinimas. Ok, ne 3-4 milijonai, bet koks pusantro milijono bus, ar ne? Ar bent šimtas tūkstančių? Ar visgi tik koks pora tūkstančių?
Prisiminus Baltijos Kelią, ten buvo 2-2,5 milijono. Be interneto ir kitų šiuolaikinių technologijų. Reikšminga populiacijos dalis. Tada niekam nekilo jokių abejonių, kad Baltijos šalių gyventojai aiškiai pasakė, kad nori laisvės. Dėl to ir įdomu, kuriai daliai baltarusių aktuali jų nepriklausomybė, demokratija ir šalies geopolitinė kryptis šiandien? Su visomis technologijomis, kurios šimteriopai palengvina organizavimą ir mobilumą. Bijau, kad atsakymas nėra toks, kokio nori entuziastai, bet kur kas kuklesnis. Kalba turbūt eina apie kelis tūkstančius aršiausių (protestuotojų gatvėje) ir galbūt šimtą ar porą šimtų tūkstančių jiems prijaučiančių, kurie sėdi namie, nes nenori prarasti darbo etc.

Pora šimtų tūkstančių bus per visus miestus.
Man labai apmaudu, kad tau ir kitiems čia tik baikos.

[VNS]

Pora šimtų tūkstančių bus per visus miestus.
Man labai apmaudu, kad tau ir kitiems čia tik baikos.

Blin, čia 10 milijonų gyv. turinti valstybė. Tu nebejuokink. Minskas turėjo būti užtvindytas žmonėmis. Minske turėjo būt pora šimtų tūkstančių.

[oranger]

Blin, čia 10 milijonų gyv. turinti valstybė. Tu nebejuokink. Minskas turėjo būti užtvindytas žmonėmis. Minske turėjo būt pora šimtų tūkstančių.

Turėjo? Tikrai?
Kiek tau metų, žmogau?

[John]

Pora šimtų tūkstančių bus per visus miestus.
Man labai apmaudu, kad tau ir kitiems čia tik baikos.

Man tai ne baikos. Aš labai norėčiau, kad Baltarusija pasuktų Vakarų kryptimi ir prisijungtų prie mūsų ir Lenkijos. Bet realybė tokia, kad dauguma baltarusių galvoja, kad jiems labiau pakeliui su Kremliumi. Arba išvis nieko negalvoja. Tiesiog Baltarusių tautos savimonė yra reikšmingai kitokia, nei Baltijos šalių ir net Ukrainos.

[VNS]

Turėjo? Tikrai?
Kiek tau metų, žmogau?

12 man metų. Kiek baltarusių vakar sušaudė, kad šiandien bijot išeit į gatves? Kaip tu sėdėdamas gryčioj, nuversi staliną? Papasakok.

[Eidvis]

Ok. Aš tikėjausi tokių vaizdų.

Žiūrint video iš Minsko, panašu, kad ten dabar apie 100.000 žmonių gatvėse. Labai sunku aprėpti mąstą, kai ten, skirtingai nei Katalonijoje, jie išsibarstę po visą miestą, o priedo dar nemaža dalis protestuoja su mašinomis važinėdami po miestą ir signalindami bei trukdydami omonui po miestą judėti. Šiaip 100.000 tokiam miestui kaip Minskas (2 mln. gyv.) yra pakankamai daug. Visgi reikia įvertinti tai, kad šį vakarą ten vyksta susirėmimai, o ne koks taikus mitingas, dėl to gatvėse daugiausiai jaunimas, tame tarpe ir bachūrų daug daugiau nei panų, tai įvertinus tas 100.000 gaunasi tikrai daug. Jeigu man reikėtų lažintis ar baltarusiams pavyks revoliucija - lažinčiaus, kad greičiausiai ne, visgi dabar revoliucijos šansai yra didžiausi per 30 metų ir jinai tikrai nėra neįmanoma.

[VNS]

Jus kažką rūkot ar kaip? Chabarovske į gatves išeina 10 proc. gyventojų, kurie žino, kad labai greitai gali atsidurt garsiajame Magadane atostogų, ir tik dėl kažkokio nu...o gubernatoriaus. Čia valstybę reikia keisti, ne gubernatorių Vitebske ar Babruiske.

[John]

"Revoliucija" prieš Lukašenką Baltarusijoje įmanoma tik tiek, kiek Kremlius norės pakeisti jį kitu žmogumi. Dauguma baltarusių palaiko arba išvis nieko negalvoja apie Baltarusijos prisijungimą prie Rusijos. Praktiškai visi gyvena Rusijos informacineje erdvėje, ten nėra aiškios opozicijos, nekalbant apie jos vienybę, nėra opozicijos lyderio. Kalbėti apie tai, kad revoliucija "nėra neįmanoma" yra visiška naivumo viršūnė. Panašiai, kaip "nėra neįmanoma", kad žemė rytoj pradės suktis į kitą pusę. Nebus Baltarusijoje revoliucijos ir kuo anksčiau entuziastai nustos ja tikėti, tuo mažiau reiks vėliau vartytis iš gaidžio po neišvengiamo apsikvailinimo.

[Evier]

"Revoliucija" prieš Lukašenką Baltarusijoje įmanoma tik tiek, kiek Kremlius norės pakeisti jį kitu žmogumi. Dauguma baltarusių palaiko arba išvis nieko negalvoja apie Baltarusijos prisijungimą prie Rusijos. Praktiškai visi gyvena Rusijos informacineje erdvėje, ten nėra aiškios opozicijos, nekalbant apie jos vienybę, nėra opozicijos lyderio. Kalbėti apie tai, kad revoliucija "nėra neįmanoma" yra visiška naivumo viršūnė. Panašiai, kaip "nėra neįmanoma", kad žemė rytoj pradės suktis į kitą pusę. Nebus Baltarusijoje revoliucijos ir kuo anksčiau entuziastai nustos ja tikėti, tuo mažiau reiks vėliau vartytis iš gaidžio po neišvengiamo apsikvailinimo.

Lažinuos prieš savaitę būtum iš visų jėgų įtikinėjęs, kad Baltarusijoje iš vis nekils neramumų.

[Evier]

https://twitter.com/Yevhen_L/status/1292919346860367883

Panašu ne į tūkstantį ir ne į du. Ir čia tik viena vieta. Kaip toli išdrįstume žengti, VNS ir John? Milicija iš anksto užblokavo centrą, tai kokių masinių susibūrimų tikitės?

[VNS]

https://twitter.com/Yevhen_L/status/1292919346860367883

Panašu ne į tūkstantį ir ne į du. Ir čia tik viena vieta. Kaip toli išdrįstume žengti, VNS ir John? Milicija iš anksto užblokavo centrą, tai kokių masinių susibūrimų tikitės?

Jau rašiau apie tą metro stotelę. Yra vaizdų platesnių kampu, kai dar omonas ramiai sau gliaudė siemkas pakampiuose, ir ten vargiai suskaičiuosi daugiau nei kelis tūkstančius. Ok 10 tūkstančių buvo.

[Eidvis]

Jus kažką rūkot ar kaip? Chabarovske į gatves išeina 10 proc. gyventojų, kurie žino, kad labai greitai gali atsidurt garsiajame Magadane atostogų, ir tik dėl kažkokio nu...o gubernatoriaus. Čia valstybę reikia keisti, ne gubernatorių Vitebske ar Babruiske.

Tu vėl lygini taikias akcijas su neramumais. Chabarovske niekas į autovazus žmonių negrūdo, baudų neišrašinėjo, į juos su guminėmis kulkomis nešaudė, garsinių granatų nemėti ir su bananais nedaužė. Jeigu Minske būtų sudarytos sąlygos taikiai akcijai - tada galėtumėm ir palyginti.