Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[manometras]

John, tai sąžiningai skaičiuojant ji laimėjo, bet jokia revoliucija dar nesibaigė ir anksti džiaugtis tokia situacija.

[Gator]

Ambasadose dirba daugiausia lojalūs režmui darbuotojai, o tokiose bent keli spec. tarnybų darbuotojai. Ir iš jų yra skiriami rinkimų apylinkės nariai. Taip, kad "netikėtumų" jos neturėtų pateikti.

Bet va pateikė netikėtumą - Baltarusijoje batka triumfuoja su 80proc, o Lietuvoje gauna į kaulus su 33 proc.

[manometras]

Va labai geras straipsnis (rusų kalba) - https://carnegie.ru/commentary/82446 , kodėl ir Vakarai ir Rusija už Lukašenka, o BY liaudis čia tas tretinis dalykas.
Nuo savės dadėčiau, kad BY elitai yra labai priklausomi nuo savo caro, pvz Ukrainoje yra 4 - 7 oligarchų grupuotės, kurios nuolat kovoja oficialiomis ir noficialiomis priemonėmis, netgi RU nėra taip jau viskas paprasta.
BY yra tik 1 oligarchas: Batką, kiti - jo dvariškiai.

O kas Lietuvoj, Latvijoj ir Estijoj buvo oligarchai, kai mes, baltai, ėjom į gatves?
Aš tikiu, kad žmonių nuotaikos ir elgesys yra svarbu, o ne tretinis dalykas.
Nors ir tiesa, kad Baltarusijoj daug valdžios tarnų, bijančių ir kovojančių, kad jų gera padėtis nepasikeistų.

[John]

John, tai sąžiningai skaičiuojant ji laimėjo, bet jokia revoliucija dar nesibaigė ir anksti džiaugtis tokia situacija.

Tai kad nežinom, ar ji laimėjo sąžiningai skaičiuojant. Tikėtina, kad nelaimėjo. Nėra tip svarbu.
Tesiog šiaip norisi pasijuoti iš tokių labai entuziastingų deklaracijų apie "laimėtojus" ir "revoliuciją". Lyg ir brandus politikas, bet naudoja 5 mečio vaiko lygio retoriką.
O revoliucija jau kaip ir baigėsi. Jeigu dar liko keli entuziastai protestuotojai, gaus šiandien iš lazdos per kuprą, po to dar komisariate dadės ir tuo šį kartą visos "revoliucijos" baigsis. Kaip ir visos kitos iki šiol. Reiktų nepamiršti, kad laisvės, demokratijos ir anti-Kremliaus kontingentas Baltarusijoje yra labai nišinis ir marginalus. Panašiai kaip kokie trainspotteriai ar viešojo transporto tvarkaraščių entuziastai. Labai keistas ir mažai kam supratamas hobis.

[Sula]

Va labai geras straipsnis (rusų kalba) - https://carnegie.ru/commentary/82446 , kodėl ir Vakarai ir Rusija už Lukašenka, o BY liaudis čia tas tretinis dalykas.
Nuo savės dadėčiau, kad BY elitai yra labai priklausomi nuo savo caro, pvz Ukrainoje yra 4 - 7 oligarchų grupuotės, kurios nuolat kovoja oficialiomis ir noficialiomis priemonėmis, netgi RU nėra taip jau viskas paprasta.
BY yra tik 1 oligarchas: Batką, kiti - jo dvariškiai.
Ten dar įdomus pastebėjimas, kad jei BY nusikratytu Batkos (ir Rusijos), ji tampa labai normalia Rytų Europos šalimi, su labai realiom perspektyvom kokiu 10 metų bėgyje tapti ES nare etc etc. Tas niekaip nesišviečia Ukrainai tokiam pavidale kokiam ji dabar yra .

Gerai parašyta: "Убери его, и на месте последней диктатуры Европы окажется небольшая, упорядоченная и довольно благополучная страна, которая лучше всех на постсоветском пространстве готова вступать хоть в ЕС, хоть в НАТО."
Verčiu: "Nuimk jį, ir vietoje paskutinės Europos diktatūros atsiras nedidelė. tvarkinga ir su gana gera gerove šalis, kuri labiausiai iš visų postsovietinėje erdvėje galėtų įstoti į ES, ar,norint, NATO.

[evvt]

Nežinau, ar dauguma už Lukašenką. Žinau, kad dauguma priesš Putiną. Putinas gal turi planą tiesiog įvesti savo dalinius į Baltarusiją, jei ten bus silpna valdžia. O Lukašenka bent jau laikomas turinčiu galimybę užgniaužti visus protestus, atseit, suvaldyti situaciją, ir neleisti akivaizdžiai ir teisuoliškai ateiti valdyti bardako putlerio chebrai.

O kam putinui teptis batus į Baltarusia, ar nepakankamai jie kitur jau prišūdinti ir dar neaišku kiek metų reiks kol atgramdys nuo mėšlo. O čia yra nors nepaklusnus tarakonas, bet įvarytas į tokią tinkamą situaciją pats viską už kremlių sutvarko ir susišūdinęs ligi ūsų jis matomas iš vakarų gi ne kas kitas .Tai putkai ko gi nepasveikint jo su piargale.

[Tomizmas]

Labai tikėtina, kad nieko vėl neįvyks. Man tai tas Lukašenka buvo visai vienodai - na juokingas, nusišnekantis, atsiliekantis nuo realijų, bet netrukdė. Bet kai iškilus realiam pavojui šalies piliečiams, koroną pagydė traktoriumi, tai jau pasirodė aiškiai koks yra netoleruotinas ir amoralus veikėjas, jokiu būdu neturintis būti valstybės vadovo poste. Ir dėl Astravo dabar atsirado pagrįstų nuogastavimų, kai ten traktoriais sprendžia problemas, netgi katastrofas.

[manometras]

Atrodo, vyresni žmonės dabar net nelenda iš namų ir mašinų į tą revoliuciją, nes jaunimą žiauriai doroja, bet gal vyresni signalina automobiliais pravažiuodami.

Man anksčiau naiviai atrodė: kai nemažai baltarusių tikėjosi, kad užteks tų kelių taikių mitingų, jokio kraujo nereiks ir visa dabartinė valdžia pasiduos. Atseit, mes taigi taiki tauta, ne kažkokie ten karingi ukrainiečiai, kas ir kam mus galėtų skriaust? Aha.

[Dundorfas]

O kas Lietuvoj, Latvijoj ir Estijoj buvo oligarchai, kai mes, baltai, ėjom į gatves?
Aš tikiu, kad žmonių nuotaikos ir elgesys yra svarbu, o ne tretinis dalykas.
Nors ir tiesa, kad Baltarusijoj daug valdžios tarnų, bijančių ir kovojančių, kad jų gera padėtis nepasikeistų.

Brazauskas ir ko staigiai persiorientavo, dar ir kiti bebrai nesnaudė. Mums geopolitinė padėtis buvo labai palanki, CCCP griuvo, Rusijoje bardakas, užsiemę dalybomis valdžios ir turtų.
Na ir tas nacionalizmas mūsų visų (geraja prasme) stipresnis, bei beveik visiems nebuvo ką prarasti, bebrai užuodė ką čia privatizuos, kiti nieko neturėjo ką prasrasti.

Aš už baltarusius, būtų faina turėti taikia kaimyninę valtybę, į kuria galėtumėme važiuoti pro nesaugoma sieną.

[Dundorfas]

Gerai parašyta: "Убери его, и на месте последней диктатуры Европы окажется небольшая, упорядоченная и довольно благополучная страна, которая лучше всех на постсоветском пространстве готова вступать хоть в ЕС, хоть в НАТО."
Verčiu: "Nuimk jį, ir vietoje paskutinės Europos diktatūros atsiras nedidelė. tvarkinga ir su gana gera gerove šalis, kuri labiausiai iš visų postsovietinėje erdvėje galėtų įstoti į ES, ar,norint, NATO.

Na taip bet dar yra RU, kurie na nepaliks šito reikalo, taip ramiai.

[index]

Nebūtinai. Rusijai Batka panašu kad nelabai draugas po jo dažnų išsišokimų, o Lietuvoje tam tikruose sluoksniuose tikrai pilna Batkos palaikytojų, kad "neparduoda savo šalies". Kaip taisyklė, Batkos garbintojai paprastai būna:

1. Trumpo garbintojai ir slaptų išmintingų minčių jo blevyzgose ieškotojai
2. Koronos neigėjai
3. Nedėvi kaukių, nes čia Verygos sąmokslas
4. Prijaučia antivaxeriams
5. Rūko kontrabandines cizas, nes "saugokis nesisaugojęs, nuo lemties nepabėgsi"
6. Visus, kurių odos spalva kaip italų ir tamsesnė, vadina juodžiais
7. Bulves valgo su duona ir nekenčia visokių kebabų ir kinų maisto
8. Vasarą prie šortų dėvi sandalus (kartais net lakierkas) ir kojines

Na, taip. Mačiau, kad Bačiulis labai už Lukašenką.

[evvt]

Tai kad nežinom, ar ji laimėjo sąžiningai skaičiuojant. Tikėtina, kad nelaimėjo. Nėra tip svarbu.
Tesiog šiaip norisi pasijuoti iš tokių labai entuziastingų deklaracijų apie "laimėtojus" ir "revoliuciją". Lyg ir brandus politikas, bet naudoja 5 mečio vaiko lygio retoriką.
O revoliucija jau kaip ir baigėsi. Jeigu dar liko keli entuziastai protestuotojai, gaus šiandien iš lazdos per kuprą, po to dar komisariate dadės ir tuo šį kartą visos "revoliucijos" baigsis. Kaip ir visos kitos iki šiol. Reiktų nepamiršti, kad laisvės, demokratijos ir anti-Kremliaus kontingentas Baltarusijoje yra labai nišinis ir marginalus. Panašiai kaip kokie trainspotteriai ar viešojo transporto tvarkaraščių entuziastai. Labai keistas ir mažai kam supratamas hobis.

Tai taip ir tikėtina kad bus, kaip ir kiekvieni rinkiminiai metai ten. Visų pirma jie neturi aiškaus tikro lyderio(nes nu milžiniškos persvaros prezidentėpasakė nedalyvausianti renginiuose(kitavertus kam? misija atlikta, tikslai pasiekti)) , tai kaip įniršusios vapsvos iš sunaikinto lizdo, piktos, aršios bet lemtis jų labai aiški.

[oranger]

Kariai be atpažinimo ženklų Minsko centre. Čia jau rusiškas braižas..

[Gator]

Tai kad nežinom, ar ji laimėjo sąžiningai skaičiuojant. Tikėtina, kad nelaimėjo. Nėra tip svarbu.
Tesiog šiaip norisi pasijuoti iš tokių labai entuziastingų deklaracijų apie "laimėtojus" ir "revoliuciją". Lyg ir brandus politikas, bet naudoja 5 mečio vaiko lygio retoriką.
O revoliucija jau kaip ir baigėsi. Jeigu dar liko keli entuziastai protestuotojai, gaus šiandien iš lazdos per kuprą, po to dar komisariate dadės ir tuo šį kartą visos "revoliucijos" baigsis. Kaip ir visos kitos iki šiol. Reiktų nepamiršti, kad laisvės, demokratijos ir anti-Kremliaus kontingentas Baltarusijoje yra labai nišinis ir marginalus. Panašiai kaip kokie trainspotteriai ar viešojo transporto tvarkaraščių entuziastai. Labai keistas ir mažai kam supratamas hobis.

Tai teigi, kad exit polls, kur opozicijos kandidatė turi daugumą balsų yra suklastotos ? Nes jei nesuklastotoa, tai ne toks ir nišinis.

[manometras]

Labai tikėtina, kad nieko vėl neįvyks. Man tai tas Lukašenka buvo visai vienodai - na juokingas, nusišnekantis, atsiliekantis nuo realijų, bet netrukdė. Bet kai iškilus realiam pavojui šalies piliečiams, koroną pagydė traktoriumi, tai jau pasirodė aiškiai koks yra netoleruotinas ir amoralus veikėjas, jokiu būdu neturintis būti valstybės vadovo poste. Ir dėl Astravo dabar atsirado pagrįstų nuogastavimų, kai ten traktoriais sprendžia problemas, netgi katastrofas.

Seniai buvo aišku, kad Lukašenka toks pats amoralus žudikas, kaip ir putleris, kuriam rūpi tik jis pats ir valdžia su turtais. Nieko tikrai juokingo.
Tik tiek, kad dabar daug daugiau pačių tos šalies piliečių akivaizdžiai prieš jį nusiteikę ir praradę naivumą.

[Gator]

O tai ką dėl rusų?
Vieni pranešimai jūsų, kad putinas nemėgsta Batkos ir laukia kol kitas ateis, kad galėtų perimti Baltarusiją vos ne į Rusijos sudėtį.
Kiti priešingai rašo, kad rusai smarkiai padeda Batkai likti valdžioje.

[Sula]

Kariai be atpažinimo ženklų Minsko centre. Čia jau rusiškas braižas..

Kur jie dislokuoti? Šiaip jau "ichtamnetu" pasirodymas tikrai nestebina. Štai jums būtų ir "antirusiškas" tarakonas.

[index]

Seniai buvo aišku, kad Lukašenka toks pats amoralus žudikas, kaip ir putleris, kuriam rūpi tik jis pats ir valdžia su turtais. Nieko tikrai juokingo.
Tik tiek, kad dabar daug daugiau pačių tos šalies piliečių akivaizdžiai prieš jį nusiteikę ir praradę naivumą.

Šiaip būtent. Lukašenka jau prieš dvidešimt metų banaliai žudė savo oponentus. Tik vėliau pradėjo labiau sodinti į kalėjimus.

Kur jie dislokuoti? Šiaip jau "ichtamnetu" pasirodymas tikrai nestebina. Štai jums būtų ir "antirusiškas" tarakonas.

Tai va, "Vagnerio" karių sulaikymas irgi galėjo būti elementari rusiška "maskirovka", kad atsirastų daugiau palaikančių Lukašenką.

[Dundorfas]

Kiek galima lankstytis prieš Putlerį ir Co?

Aš aiškinu geopolitines realijas, o ne fanatizmais kokiais užsiiminėju. Kai RU nusilps. o ji su tokia valdžia silpsta, tada BY turės šansą.
Gal kažkoks stebuklas ir BY liaudis nusikrato Batkos, bet tada turėtų labai laviruoti tarp RU ir Vakarų, tokia audringa jūra.
38,5% BY eksportо eina į Rusiją. (2018 metu duomenys)
BY ekonomika totaliai f(*^*)_ nekonkurecinga didžiaja dalimi, žodžiu čia dar labai apsunkintų išsprūdimą iš didžiojo brolio glėbio.

[oranger]

Kur jie dislokuoti? Šiaip jau "ichtamnetu" pasirodymas tikrai nestebina. Štai jums būtų ir "antirusiškas" tarakonas.

Kalvarijskaja ulica, tai gatvė, vedanti link centro. Ten dabar daugiausia žmonių.
Daug prospektų jau užblokuota automobiliais, kad negalėtų omonininkai pravažiuoti.