Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[oranger]

Duomenys 1 dienos senumo.

O tu gal Minske ar Pinske?

[Sula]

Tikriausiai Vakarų Baltarusija ir Pinskas yra labiau linkę link Europos, dirba Lietuvoje ir Lenkijoje, kalba baltarusiškai, draugauja su Ukraina, o Homelis daugiau orientuotas į Rusiją, dirba Rusijoje.

Ne visai, Gomelio srityje dar net nesunyko baltarusiškas švietimas, brolienės pusbrolis ten gyvena - puikiai kasdien kalba baltarusiškai net maži vaikai.
Ko gero Vitebsko rytinė dalis ir Mogiliovo sritis labiausiai rusiškos.

[John]

O tu gal Minske ar Pinske?

O tu kur?

[rmss]

Nežinau, ar dauguma, bet taip, Lukašenka geras variantas Lietuvai. Kita vertus, baltarusiams jis seniai atsibodo (valdo ilgiau už putlerį), ir savaime suprantama, kad jo niekas nebenori. Jei anksčiau jis iš tikrųjų galbūt laimėdavo rinkimus, šį kartą - tikrai ne.
Mums tik svarbu, kad atėjęs kažkas vietoj Lukašenkos nebūtų prorusiškas.

Šiaip nelabai domiuosi kas ten pas juos vyksta, tai kyla klausimas kodėl jis geras? Lyg ir leido Astravą statyti, leidžia rusams savo pratybas prie pasienio vykdyti ir pan. Ar čia 'nuo vilko ant meškos' scenarijaus bijoma?

[manometras]

Taip, nuo vilko ant meškos scenarijaus, nes rusifikuoti baltarusiai laiko rusus draugais ir broliais. Ir Lukašenka, atseit, labiau tikėtina, kad išlaikys nepatenkinęs visų Kremliaus norų.

[Arunasx]

Su tokiomis antraštėmis RU spaudoje Lukašenkai ne kas (tapo liaudies nekenčiamas diktatorius be galimybės sustabdyti protestus, nes jie nėra valdomi centralizuotai ir vyksta visur):
Лукашенко превратился в презираемого диктатора: белорусский протест уже не остановить https://www.mk.ru/politics/2020/08/1...ostanovit.html
Белоруссия исчерпала терпение: Лукашенко потерял шанс остановить протест https://www.mk.ru/politics/2020/08/1...t-protest.html
Perskaičius šiuos 2 straipsnius yra keletas momentų:
1. Lukašenka neigdamas COVID ir neskirdamas valstybinio požiūrio privertė žmones patiems organizuotis kaukių gamyboje, maisto tiekime ir t.t. tuo pačiu pastūmėdamas į pilietinės visuomenės suvokimą, kas duoda įtaką ir protestuose.
2. Spec pajėgos sutrauktos į Minską, kas įsuko protestų mašiną ir provincijoje.

[Gator]

Nelabai suprantu ką bendro turi balsų skaičiavimas Baltarusijos rinkimuose su realybe. Varlamovas Maskvoje eilėse prie ambasados labai stengėsi surasti Lukašenkos rinkėjų, pavyko kažkokį diedą surasti, o galiausiai 'realybė' parodė, kad pasirodo ir Maksvoje Lukašenka rinkimus laimėjo.

Nežinau kaip įmanoma buvo nesuprasti mano pranešimo esmės - exit polls apklausos balsavusių Vilniuje smarkiai prasilenkė su realiais balsais Vilniuje.
Nebent sakai ir Vilniuje suklastojo rezultatus.

[Aleksio]

exit polls apklausos balsavusių Vilniuje smarkiai prasilenkė su realiais balsais Vilniuje.
Nebent sakai ir Vilniuje suklastojo rezultatus.

Taip, suklastojo - juk "skaičiuoja" tokie patys kaip ir Minske.

[Gator]

Taip, suklastojo - juk "skaičiuoja" tokie patys kaip ir Minske.

Tik du momentai:

Rašo, kad net Baltarusijoj buvo nepabijojusių apylinkių pateikti tikrus rezultatus.

Klastotojai užrašo pergalę Batkai. Nelabai yra prasmės ir neverta rizikos Batkos pralaimėjimą vietoj kokių 15 proc užrašant 33 proc tokioj mikro apylinkėje.

[themanual]

Ambasadose sėdi tie, kurie mažiausiai nori pokyčių. Balsavimai buvo vilkinami, kad kuo mažiau žmonių suspėtų prabalsuoti ir Lukašenkos rinkėjų bazė tikrai nebūtų varginusis tuščiai gaišti laiką fiktyviuose rinkimuose. Taip kad apklausų rezultatai greičiausiai atspindi tikrovę (Baltarusijoje tose apylinkėse, kur nutekėjo realūs rezultatai situacija tokia pat triuškinanti, būtų neįtikėtina jeigu Lietuvoje Lukašenka sulauktų daugiau palaikymo ir tik jau nereikia spręsti apie situaciją iš delfi vatos komentarų, kurie neturi balso teisės), nors turiu sutikti, jog ambasados oficialūs rezultatatai visai protingai pakoreguoti: diktatorius išvengia triuškinančio pralaimėjimo, o santykį galima pateisinti iškrypusia išeivija ir maža imtimi. Taip pat matyt bandoma išvengti didesnių mitingų prie ambasadų (jie vis tiek vyks, bet tikėtina su mažiau agresijos).

[Tomizmas]

Juk žinom, kad nemažai jų iš tikro komentatoriais dirba Peterburge.

Nebūtinai. Rusijai Batka panašu kad nelabai draugas po jo dažnų išsišokimų, o Lietuvoje tam tikruose sluoksniuose tikrai pilna Batkos palaikytojų, kad "neparduoda savo šalies". Kaip taisyklė, Batkos garbintojai paprastai būna:

1. Trumpo garbintojai ir slaptų išmintingų minčių jo blevyzgose ieškotojai
2. Koronos neigėjai
3. Nedėvi kaukių, nes čia Verygos sąmokslas
4. Prijaučia antivaxeriams
5. Rūko kontrabandines cizas, nes "saugokis nesisaugojęs, nuo lemties nepabėgsi"
6. Visus, kurių odos spalva kaip italų ir tamsesnė, vadina juodžiais
7. Bulves valgo su duona ir nekenčia visokių kebabų ir kinų maisto
8. Vasarą prie šortų dėvi sandalus (kartais net lakierkas) ir kojines

[Zorro]

8. Vasarą prie šortų dėvi sandalus (kartais net lakierkas) ir kojines

Tai kad tai madinga...

Мода непредсказуема. Еще недавно носить сандалии и босоножки с носками было просто неприлично. Теперь же это стало трендом. Впрочем, немцам не привыкать: они всегда так ходили.

Белые носки с дырчатыми сандалиями плюс часто шорты, - так немецкие туристы (как правило, люди в возрасте) нередко разгуливают по улицам других стран. Они всегда были из-за этого объектом шуток и насмешек. Но сейчас такой "наряд" - носки с сандалиями - неожиданно оказался в тренде.

https://www.dw.com/ru/модный-пригово...�и/a-49871416

[Sula]

Taip, nuo vilko ant meškos scenarijaus, nes rusifikuoti baltarusiai laiko rusus draugais ir broliais. Ir Lukašenka, atseit, labiau tikėtina, kad išlaikys nepatenkinęs visų Kremliaus norų.

Klausimas, kas juos rusifikavo? Iki 1994 m. apie pusę Baltarusijos vidurinių pagrindinius dalykus dėstė baltarusiškai. Buvo grupės baltarusių kalba netgi technikumuose, universitetuose. Dabar beveik visur rusų kalba. Kas padarė rusų kalbą valstybine? Kas pasirašė sutartį dėl sąjunginės valstybės su Rusija?? Kas represavo beveik visus pro-VAKARIETIŠKUS politikus?

[Sula]

Tik du momentai:

Rašo, kad net Baltarusijoj buvo nepabijojusių apylinkių pateikti tikrus rezultatus.

Klastotojai užrašo pergalę Batkai. Nelabai yra prasmės ir neverta rizikos Batkos pralaimėjimą vietoj kokių 15 proc užrašant 33 proc tokioj mikro apylinkėje.

Ambasadose dirba daugiausia lojalūs režmui darbuotojai, o tokiose bent keli spec. tarnybų darbuotojai. Ir iš jų yra skiriami rinkimų apylinkės nariai. Taip, kad "netikėtumų" jos neturėtų pateikti.
Net Maskvoje ar Peterburge, kur, atrodytų, turėtų būti prorusiška, prolukašenkiška chebra, vakar vyko spontaniškos demonstracijos. Už Lukašenką? Nemanau...

[manometras]

Klausimas, kas juos rusifikavo? Iki 1994 m. apie pusę Baltarusijos vidurinių pagrindinius dalykus dėstė baltarusiškai. Buvo grupės baltarusių kalba netgi technikumuose, universitetuose. Dabar beveik visur rusų kalba. Kas padarė rusų kalbą valstybine? Kas pasirašė sutartį dėl sąjunginės valstybės su Rusija?? Kas represavo beveik visus pro-VAKARIETIŠKUS politikus?

Rusifikavo pagal kalbą ir savimonę dar sovietai. Lukašenka prisidėjo ir pratęsė tą darbą.
Visa kita darė Lukašenka. Ir man asmeniškai tai morališkai visai nepriimtina būti Lukašenkos pusėj. Ir nesu, tikiuosi permainų į gera, nes Gudijos jaunimas ir ne tik jau nebegali pakęst esamos situacijos. Bet kas ten bus, labai neaišku.

[Sula]

Rusifikavo pagal kalbą ir savimonę dar sovietai. Lukašenka prisidėjo ir pratęsė tą darbą.
Visa kita darė Lukašenka. Ir man asmeniškai tai morališkai visai nepriimtina būti Lukašenkos pusėj. Ir nesu, tikiuosi permainų į gera, nes Gudijos jaunimas ir ne tik jau nebegali pakęst esamos situacijos. Bet kas ten bus, labai neaišku.

Sovietų laikai dar galima suprasti, net pas mus buvo rusifikuojama. 1988-1993 vyko atvirkštinis procesas. Nors ir nevisaapimantis, bet nacionalinis atgimimas.
Galime palyginti ir su Ukraina. Zelenskis, rusakalbis, kalba ukrainietiškai. Lvive knygyne knygų ir leidinių ukrainiečių kalbą tiesiog stebėtinas kiekis, įvairiausiomis temomis, meninės ir net mokslinės.

Vėl gi, kodėl nemaža dalis forumo už Lukašenką? Gal dar nemažai ir už Putiną???

[manometras]

Sovietų laikai dar galima suprasti, net pas mus buvo rusifikuojama. 1988-1993 vyko atvirkštinis procesas. Nors ir nevisaapimantis, bet nacionalinis atgimimas.
Galime palyginti ir su Ukraina. Zelenskis, rusakalbis, kalba ukrainietiškai. Lvive knygyne knygų ir leidinių ukrainiečių kalbą tiesiog stebėtinas kiekis, įvairiausiomis temomis, meninės ir net mokslinės.

Vėl gi, kodėl dauguma forumo už Lukašenką? Gal dar nemažai ir už Putiną???

Nežinau, ar dauguma už Lukašenką. Žinau, kad dauguma priesš Putiną. Putinas gal turi planą tiesiog įvesti savo dalinius į Baltarusiją, jei ten bus silpna valdžia. O Lukašenka bent jau laikomas turinčiu galimybę užgniaužti visus protestus, atseit, suvaldyti situaciją, ir neleisti akivaizdžiai ir teisuoliškai ateiti valdyti bardako putlerio chebrai.

[themanual]

Nepateisinu diktatoriaus palaikymo vien dėl žiūrėjimo kas naudingiau Lietuvai (ar tai būtų kroviniai per Klaipėdą, karinio konflikto nenoras kaimyninėje valstybėje, ar rizika jog Rusija dar labiau priartės). Matant tokias nuomones nori nenori kyla klausimas, ar moderni Lietuva pripažintų 1990 Lietuvos nepriklausomybę.

[John]

Breaking news.
Baltarusijoje revoliucija jau įvyko, Prezidente išrinkta kažkokia Tychanovskaja. Sveikinimai naująjai Baltarusijos Prezidentei!

[Dundorfas]

Va labai geras straipsnis (rusų kalba) - https://carnegie.ru/commentary/82446 , kodėl ir Vakarai ir Rusija už Lukašenka, o BY liaudis čia tas tretinis dalykas.
Nuo savės dadėčiau, kad BY elitai yra labai priklausomi nuo savo caro, pvz Ukrainoje yra 4 - 7 oligarchų grupuotės, kurios nuolat kovoja oficialiomis ir noficialiomis priemonėmis, netgi RU nėra taip jau viskas paprasta.
BY yra tik 1 oligarchas: Batką, kiti - jo dvariškiai.
Ten dar įdomus pastebėjimas, kad jei BY nusikratytu Batkos (ir Rusijos), ji tampa labai normalia Rytų Europos šalimi, su labai realiom perspektyvom kokiu 10 metų bėgyje tapti ES nare etc etc. Tas niekaip nesišviečia Ukrainai tokiam pavidale kokiam ji dabar yra .