Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[Al1]

Propagandiste-melagi,
Baltarusijos gimusių/mirusių saldo per pastaruosius 20 metų:
1993 - -11 160
1994 - -19 404
1995 - -32 631
1996 - -37 624
1997 - -47 067
1998 - -44 651
1999 - -49 052
2000 - -41 176
2001 - -48 579
2002 - -57 922
2003 - -54 688
2004 - -51 121
2005 - -51 349
2006 - -41 705
2007 - -29 367
2008 - -26 003
2009 - -25 793
2010 - -29 255
2011 - -25 952
2012 - -11 147
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Belarus
Įvertinant gyventojų skaičių, keletą kartų kraupesni skaičiai nei Lietuvoje, vertinant demografiją.
Turbūt Vakarų propaganda, kad per 1993-2013 laikotarpį, Baltarusijoj mirė 735 646 žmonių daugiau nei gimė, t.y. iš rojaus šalies išnyko Vitebskas, Gardinas ir Brestas.

Gimusių skaičius Gudijoje 1988 metais - 163 193
Gimusių skaičius Gudijoje 2012 metais - 114 999 (ir tai apskritai geriausias laikinas rodiklis per 20 metų dėl 1975-1990 kartos ).

Tu čia kitų neskubėk melagiais vadinti, nes aš tave tuoj apraminsiu, propagandiste: Baltarusija nei kiek neišsiskiria pagal gimusių/mirusių saldo tame laikotarpyje, pavyzdžiui, nuo Latvijos. Ir tai katastrofa tokiai ~4 kartus už Baltarusija pagal gyventojų skaičių mažesnei šaliai. Arba nuo Estijos maždaug iki 2003 m. Taip, Lietuvoje padėtis kiek geresnė, bet mažiau nei dvigubai, o ne keletą kartu, kaip teigi. Visgi pas mus taip gera gyventi, kad gyvi žmonės šaliai tampa mirusiais - emigruoja. O imant pagal tai, mes jau netekome Vilniaus ir Klaipėdos kaip minimum.

[Sula]

Lietuvoje mokyklos uždaromos, kaimyninėje Baltarusijoje – statomos

http://www.komentaras.lt/naujienos/l...-statomos?lang

В Беларуси массово закрываются школы — не хватает учеников

Santrauka:
Baltarusijoje mokyklos ne tik statomos, bet ir uždarinėjamos. Ir antrasis procesas, pagal viską sprendžiant, eina greičiau. Per pastaruosius 5 metus iš vidurinio mokslo sistemos išbraukta keturi su puse šimtų mokyklų. Tame yra prasmės ir logikos, kai demografinė padėtis gyvenamosiose vietovėse, kur yra mokyklos, gerokai pablogėjo. Bet praktika rodo, kad neretai mokyklos uždaromos ir ten, kur dar yra perspektyvų, o vietos gyventojai prieštarauja tokiems sprendimams...

[Aleksio]

O tai blogai? Gal kitų šalių interesus turi proteguoti?

Jeigu vietinės gamyklos pasinaudotų galimybėmis ir atnaujintų produkciją, tai yra vienas, bet dažnai yra taip: "konkurentų nėra, žmonės vistiek pirks, galima seną šlamštą ir toliau gaminti". Koks variantas labiau tikėtinas Belarusijos atvėjų? Ypač prisimenant kaip Luka prieš kelis metus pareiškė: "Išrinkti amerikietišką kombainą iki detalės, nukopijuoti ir pradėti gaminti tokį patį".

[Rimas_OK]

Daug kas iki šiol ir Lietuvoje dar vis gedi tarybinių gamyklų, kurios stebuklingai nepradėjo gaminti japoniškos produkcijos. Bet aš bent dabar užsiimdamas gamyba niekaip negaliu suvokti, kaip su tarybine įranga būtų galima pagaminti vakarietišką produkciją? Čia galiu tik spėlioti, bet kartais matant baltarusiškus gaminius su kreivu šleivu plastiko liejimu nepanašu, kad ten gamyba būtų labai atsinaujinusi. O atsinaujinimą aišku stabdo užsidarymas nuo laisvos rinkos.

[VNS]

Melagis melavo, per tiltą važiavo... Ką bandai apgauti? Juk skaičiai prieš akis.
Štai nuo 1993 metų, Baltarusijoj mirė 736 000 daugiau žmonių nei gimė (10,4 mln. šalis prieš 3,7 mln. 1991 m.). Tuo tarpu Lietuvoje tas skaičius siekia -146 000. Aukštoji matematika? Estijoj apskritai kelis metus saldo buvo teigiamas, o dabar nežymus laikinas minusas. Taip kad gali čia atidirbinėti algą toliau, bet skaičiai kalba ką kita.

Taip, lietuviai laikinai išvyksta gyventi svetur, kas yra labai teigiamas dalykas, nes pasisemia ten patirties, išmoksta kalbų ir atsiveža pinigų bei naujų, inovatyvių idėjų. Pagal visą pasaulinę praktiką (norvegų, švedų, suomių, airių, taip pat tarpukariu išvykusių lietuvių), grįš 66-80% išvykusiųjų. Kiti gi formuos diasporą, kuri garsins Lietuvą (kaip dabar pavyzdžiui Martynas Levickis; Rūta Meilutytė,..). Gi baltarusių demografija tragiška, o šalies gyventojų skaičius nesmenga kaip akmuo žemyn tik dėka imigracijos (o gal kolonizacijos??)... Iš Rusijos.
Taip pat jie retai mato pasaulį, verda savo sultyse, stagnuoja tame sovietmety, o Europą jiems atstoja... Lietuva ir Lenkija. Apsipirkimų ar atostogų metu.

Kiek grižo lietuvių po jau buvusių istorinių emigracijos bangų? Gal turi statistiką?

[Rimas_OK]

Kiek grižo lietuvių po jau buvusių istorinių emigracijos bangų? Gal turi statistiką?

Kokia ta statistika bebūtų, bet okupacijos laikotarpis tęsėsi pakankamai ilgai, tad negali būti kaip grįžtančių pavyzdys. Kaip ir neskaičiuosim statistikos grįžtančiųjų į karo stovį. Jei Lietuva būtų buvusi Suomijos situacijoje (išvengusi tarybinės okupacijos) grįžimo skaičiai būtų kur kas geresni.
Tuo pačiu klausimas, kiek pietų Korėjiečių pabėgusių iš Šiaurės Korėjos jau sugrįžo?

[Mastytojas]

Dar įdomu, ar belarusai emigruoja į Rusiją? Juk antra motina (pamotė) yra Rusija. Panašus mentalitetas, panaši tvarka.

Kitas klausimas: kodėl šalyje tiek mažai protestų? Net Rusijoje jų daugiau. Ar ta visuomenė dar labiau pasyvi nei Rusijos?

Įdomus pastebėjimas, jog Baltarusijos gamyklos saugomos nuo bankroto, todėl jos gali gaminti ir nebūtinai tai, kas paklausu, bet svarbu, kad gamintų. Reiškias kokybe ten nėra svarbiausia, o svarbiausia planas. Aišku dalis žmonių perka prekes užsienyje, todėl, matyt, planas nepasiteisina. Gal vėliau jie visai uždarys sienas saviems piliečiams?

Šiaip aišku gal ir gerai, kad jie ten savus gamintojus proteguoja, bet jeigu savi gamins saviems, tai ir valiuta juk eis ta pati Zaičikai. Reiškias vietinė produkcija bus parduodama į beverčius Zaičikus ir gamintojai negaus geros patikimos valiutos. Gal tai problematiška bus? Tam reik Rusijos naftos ir prekiauti ja, dolerius gauti, nuolat skolintis. Taigi tokia gamyba nuostolinga, nes sunku ją prakišti užsieniui, o savi juk moka nevertinga valiuta. Kokybė negerės, nes konkurencijos nėra, o užsienietis nepirks jei matys, kad blogesnė prekė už kitą, nes jo niekas nevers pirkti baltarusišką prekę.

[Sula]

Daug kas iki šiol ir Lietuvoje dar vis gedi tarybinių gamyklų, kurios stebuklingai nepradėjo gaminti japoniškos produkcijos. Bet aš bent dabar užsiimdamas gamyba niekaip negaliu suvokti, kaip su tarybine įranga būtų galima pagaminti vakarietišką produkciją? Čia galiu tik spėlioti, bet kartais matant baltarusiškus gaminius su kreivu šleivu plastiko liejimu nepanašu, kad ten gamyba būtų labai atsinaujinusi. O atsinaujinimą aišku stabdo užsidarymas nuo laisvos rinkos.

Na, bet stengėsi gaminti.
Kaip ne kaip, bet kosminius laivus sugebėjo paleisti, kurie net iki šiol praverčia ir amerikiečiams (kas galėjo pagalvoti?)
Tarybinės pramonės minusai buvo atsilikimas kai kuriose hi-tec srityse, bei tarpais žema technologinė kultūra.
Kitas dalykas, kad pas mus gamyboje liko mažai kūrybos, o pas juos kūryba sustojo 80-ųjų lygyje. Pvz.: prisimenu, kaip teko dalyvauti tarybinio i386 konstravime, nors ir pagal KGB nušvilptą iš Silicio slėnio dokumentaciją

[D.P]

Na, bet stengėsi gaminti.
Kaip ne kaip, bet kosminius laivus sugebėjo paleisti, kurie net iki šiol praverčia ir amerikiečiams (kas galėjo pagalvoti?)
Tarybinės pramonės minusai buvo atsilikimas kai kuriose hi-tec srityse, bei tarpais žema technologinė kultūra.
Kitas dalykas, kad pas mus gamyboje liko mažai kūrybos, o pas juos kūryba sustojo 80-ųjų lygyje. Pvz.: prisimenu, kaip teko dalyvauti tarybinio i386 konstravime, nors ir pagal KGB nušvilptą iš Silicio slėnio dokumentaciją

Bet pamąsčius..gi buvo galima bandyti pritraukti tą pati Intel į LT po Nepriklausomybės privatizuojant atitinkamas gamyklas (Sigma, Venta, Vingis etc.), kurios turėjo patirties? Tik spėju, problema slypėjo dar ir tame, kad jose dirbo po kelis tūkstančius darbuotojų...
---

Baltarusijos gamybos įmonės mažai investuoja į inovacijas. Tad nereikia stebėtis kokybe. Čia jau ir patys baltarusai apie tai rašo, kalba.

[lietus]

Dar įdomu, ar belarusai emigruoja į Rusiją? Juk antra motina (pamotė) yra Rusija. Panašus mentalitetas, panaši tvarka.

Kitas klausimas: kodėl šalyje tiek mažai protestų? Net Rusijoje jų daugiau. Ar ta visuomenė dar labiau pasyvi nei Rusijos?

Įdomus pastebėjimas, jog Baltarusijos gamyklos saugomos nuo bankroto, todėl jos gali gaminti ir nebūtinai tai, kas paklausu, bet svarbu, kad gamintų. Reiškias kokybe ten nėra svarbiausia, o svarbiausia planas. Aišku dalis žmonių perka prekes užsienyje, todėl, matyt, planas nepasiteisina. Gal vėliau jie visai uždarys sienas saviems piliečiams?

Šiaip aišku gal ir gerai, kad jie ten savus gamintojus proteguoja, bet jeigu savi gamins saviems, tai ir valiuta juk eis ta pati Zaičikai. Reiškias vietinė produkcija bus parduodama į beverčius Zaičikus ir gamintojai negaus geros patikimos valiutos. Gal tai problematiška bus? Tam reik Rusijos naftos ir prekiauti ja, dolerius gauti, nuolat skolintis. Taigi tokia gamyba nuostolinga, nes sunku ją prakišti užsieniui, o savi juk moka nevertinga valiuta. Kokybė negerės, nes konkurencijos nėra, o užsienietis nepirks jei matys, kad blogesnė prekė už kitą, nes jo niekas nevers pirkti baltarusišką prekę.

Važiuoja jie į Rusiją masiškai, ypač po paskutinės devalvacijos jų algos labai žemos, taigi net Rusijoje atlyginimai beveik dvigubai didesni. Beje masiškai per Lietuva vyksta į tą pačią Angliją ir Airiją, su pigių skrydžių bendrovėmis, kurių pas juos nėra. Tik kadangi jie gauna vizą neilgiau 3 mėn. tai 3 mėn. padirbę grįžta ir vėl stengiasi gauti naują.
Dėl gamybos tai vienas dalykas kokybė, kitas dalykas, kad labai išpūstas personalas. Todėl dideli labai gamybos kaštai, nes net smulkios gamyklėlės turi kiemsargius, virėjus, vairuotojus kurie nėra būtini įmonei. Tiesiog jeigu pas mus įmonėje dirba tarkim 5 žmonės, tai Baltarusijos tokioje pačioje dirbs 10-15 žmonių.
Be to ten egzistuoja paskyrų sistema, kuri gal studento akimis paviršutiniškai žiūrint ir yra visai nebloga, bet kai baigęs mokslus turi vykti į kokią įmonę atidirbti 3 metus už 350-500 Lt per mėn. algą, o maisto kainos tokios kaip Lietuvoje, drabužiai tik truputį pigesni, jau nekalbant apie buitinę elektroniką kuri brangesnė nei Lietuvoje, tai pasidaro nelabai patrauklu. Juo labiau, kad atsisakyti negali ir pats norimo darbo susirasti negali, o pirmus 3 metus dažnai turi skursti.

[evvt]

Siaip kokia santvarka Belarusijoj?
Politine prasme - autoritarizmas
o ekonomine prasme ? nejau planine ekonomika??

[Lettered]

Siaip kokia santvarka Belarusijoj?
Politine prasme - autoritarizmas
o ekonomine prasme ? nejau planine ekonomika??

Planinis kapitalizmas

[digital]

Dar įdomu, ar belarusai emigruoja į Rusiją? Juk antra motina (pamotė) yra Rusija. Panašus mentalitetas, panaši tvarka.

Į Maskvą labai nemažai.

Kitas klausimas: kodėl šalyje tiek mažai protestų? Net Rusijoje jų daugiau. Ar ta visuomenė dar labiau pasyvi nei Rusijos?

Na ir prajuokinai )

[index]

Siaip kokia santvarka Belarusijoj?
Politine prasme - autoritarizmas
o ekonomine prasme ? nejau planine ekonomika??

Toks keistas hibridas. Lyg ir atrodytų rinkos ekonomika, bet planas irgi yra. "Modernizacijos planas", "importo sumažinimo planas" ir pan. Valstybė paplanuoti, beje, mėgsta ir privačių bendrovių rezultatus, o kad būtų paprasčiau tą daryti nepabijo iš užsienio investuotojų pareikalauti "auksinės akcijos".

[Lettered]

Toks keistas hibridas. Lyg ir atrodytų rinkos ekonomika, bet planas irgi yra. "Modernizacijos planas", "importo sumažinimo planas" ir pan. Valstybė paplanuoti, beje, mėgsta ir privačių bendrovių rezultatus, o kad būtų paprasčiau tą daryti nepabijo iš užsienio investuotojų pareikalauti "auksinės akcijos".

Nelabai kompetentingi vadovai valdžioje sėdi, nes tokio modelio ekonomiką valdyti nėra lengva, kinams geriau sekasi

[index]

Nelabai kompetentingi vadovai valdžioje sėdi, nes tokio modelio ekonomiką valdyti nėra lengva, kinams geriau sekasi

Taigi, kad taip. Vien vadų vado CV užtenka paskaityti.

1980-1982 politrukas kariuomenėje;
1983 kolūkio "Udarnik" pirmininko pavaduotojas;
1984 statybinių medžiagų kombinato direktoriaus pavaduotojas;
1985-1987 kolūkio partkomo sekretorius;
1987-1989 sovchozo "Gorodec" direktorius;
Nuo 1990 jau į valdžią.

[Al1]

Daug kas iki šiol ir Lietuvoje dar vis gedi tarybinių gamyklų, kurios stebuklingai nepradėjo gaminti japoniškos produkcijos. Bet aš bent dabar užsiimdamas gamyba niekaip negaliu suvokti, kaip su tarybine įranga būtų galima pagaminti vakarietišką produkciją? Čia galiu tik spėlioti, bet kartais matant baltarusiškus gaminius su kreivu šleivu plastiko liejimu nepanašu, kad ten gamyba būtų labai atsinaujinusi. O atsinaujinimą aišku stabdo užsidarymas nuo laisvos rinkos.

Jeigu vietinės gamyklos pasinaudotų galimybėmis ir atnaujintų produkciją, tai yra vienas, bet dažnai yra taip: "konkurentų nėra, žmonės vistiek pirks, galima seną šlamštą ir toliau gaminti". Koks variantas labiau tikėtinas Belarusijos atvėjų? Ypač prisimenant kaip Luka prieš kelis metus pareiškė: "Išrinkti amerikietišką kombainą iki detalės, nukopijuoti ir pradėti gaminti tokį patį".

Kiniečiai irgi taip pat daro. Ir žengia pirmyn septynmyliais žingsniais. Gamina ir labai gerus gaminius, ir prastus. Pastarųjų daugiau. Baltarusijoje taip pat gaminama įvairaus lygio produkcija. Ir ką?
Lengviausia visuomet pastebėti tai, kas blogai ir nepastebėti, kas gera. Ypač jei yra išankstinė priešiška nuostata.

В Беларуси массово закрываются школы — не хватает учеников

Santrauka:
Baltarusijoje mokyklos ne tik statomos, bet ir uždarinėjamos. Ir antrasis procesas, pagal viską sprendžiant, eina greičiau. Per pastaruosius 5 metus iš vidurinio mokslo sistemos išbraukta keturi su puse šimtų mokyklų. Tame yra prasmės ir logikos, kai demografinė padėtis gyvenamosiose vietovėse, kur yra mokyklos, gerokai pablogėjo. Bet praktika rodo, kad neretai mokyklos uždaromos ir ten, kur dar yra perspektyvų, o vietos gyventojai prieštarauja tokiems sprendimams...

Lyginam su Lietuva. Lietuvoje mokyklos tik uždaromos. Net Vilniuje, kur demografinė padėtis yra kur kas geresnė nei likusioje Lietuvoje, tesugebėta pastatyti tik vieną mokyklą. Ir tą pačia koncesijos būdu - nei savivaldybė, nei valstybė nebepajėgi pastatyti net vienos mokyklos.
Beje, palyginti perspektyvios mokyklos kaimuose uždaromos ir Lietuvoje. Ir tokių uždaryta daug.

[Al1]

Melagis melavo, per tiltą važiavo... Ką bandai apgauti? Juk skaičiai prieš akis.
Štai nuo 1993 metų, Baltarusijoj mirė 736 000 daugiau žmonių nei gimė (10,4 mln. šalis prieš 3,7 mln. 1991 m.). Tuo tarpu Lietuvoje tas skaičius siekia -146 000. Aukštoji matematika? Estijoj apskritai kelis metus saldo buvo teigiamas, o dabar nežymus laikinas minusas. Taip kad gali čia atidirbinėti algą toliau, bet skaičiai kalba ką kita.

Taip, lietuviai laikinai išvyksta gyventi svetur, kas yra labai teigiamas dalykas, nes pasisemia ten patirties, išmoksta kalbų ir atsiveža pinigų bei naujų, inovatyvių idėjų. Pagal visą pasaulinę praktiką (norvegų, švedų, suomių, airių, taip pat tarpukariu išvykusių lietuvių), grįš 66-80% išvykusiųjų. Kiti gi formuos diasporą, kuri garsins Lietuvą (kaip dabar pavyzdžiui Martynas Levickis; Rūta Meilutytė,..). Gi baltarusių demografija tragiška, o šalies gyventojų skaičius nesmenga kaip akmuo žemyn tik dėka imigracijos (o gal kolonizacijos??)... Iš Rusijos.
Taip pat jie retai mato pasaulį, verda savo sultyse, stagnuoja tame sovietmety, o Europą jiems atstoja... Lietuva ir Lenkija. Apsipirkimų ar atostogų metu.

Propagandiste, lyginti reikia santykinius, o ne absoliutinius duomenis. Nes gyventojų skaičius šalyse skiriasi. Jei grubiai imame, kad gyventojų skaičius skiriasi 3 kartus, tai gauname, kad gyventojų Baltarusijoje sumažėjo 1,6 karto daugiau nei Lietuvoje. O tai ne keli kartai, kaip pats rašei.
Dar kartą kartoju, kad lyginant su "išsivysčiusia ir demokratine" Latvija Baltarusijos demografiniai duomenys tik nežymiai prastesni. Na, pasisekė Lietuvai. Galime džiaugtis. Estijoje irgi demografinė situacija iki maždaug 2003 m. buvo kur kas prastenė nei Lietuvoje ir panaši į Baltarusijos. Ir ką?
Išvykusiųjų dauguma negrįš, ypač jei žmonės ten išvažaivo su visa šeima, įsigijo būstą, vaikai eina į vietines mokyklas ir prastai moka lietuviškai. Nėra jokios pasaulinės grįžimo praktikos, nereikia čia mitų kurti.
Lietuvos demograja yra tragiška, ne Baltarusijos. Demografija apima ne tik gimusių ir mirusių skaičius, taip kad emigracija Lietuvoje "nužudė" daugiau nei diktatorius Lukašenka. Tik Baltarusijoje visą kaltę galima suversti vienam asmeniui, gi Lietuvoje nieko asmeniškai kalto nėra...

Taigi, kad taip. Vien vadų vado CV užtenka paskaityti.

1980-1982 politrukas kariuomenėje;
1983 kolūkio "Udarnik" pirmininko pavaduotojas;
1984 statybinių medžiagų kombinato direktoriaus pavaduotojas;
1985-1987 kolūkio partkomo sekretorius;
1987-1989 sovchozo "Gorodec" direktorius;
Nuo 1990 jau į valdžią.

Paralelės?
1975–1976 m. LTSR valstybinės filharmonijos Kadrų skyriaus inspektorė. O tais laikais kadrai lėmė viską.
1976–1983 m. Leningrado kailių fabriko „Rot-Front“ darbininkė, laborantė, nuo 1983 m. Lietuvos TSR mokslų akademijos atsakingoji sekretorė, 1983-84 m.- Vilniaus aukštosios partinės mokyklos Žemės ūkio kabineto vedėja.
Studijavo aspirantūroje. 1988 Maskvoje apgynė mokslų kandidatės laipsnį tema apie kolūkinio gyvenimo įvairovę – posodybinį ūkį.
1985–1990 m. birželio mėn. – Politinės ekonomijos katedros dėstytoja. 1990–1991 m. Ekonomikos instituto mokslinė sekretorė.
Nuo 1991 m. arčiau valdžios ir politikos – vyriausybės prgramų vadovė.

[Aleksio]

Kiniečiai irgi taip pat daro. Ir žengia pirmyn septynmyliais žingsniais. Gamina ir labai gerus gaminius, ir prastus. Pastarųjų daugiau. Baltarusijoje taip pat gaminama įvairaus lygio produkcija. Ir ką?

Ok, gaminama. Tik nelabai jos matosi. Užtat pagamintus, bet neparduotus traktorius ir MAZus net iš kosmoso nufotografavo. Net Belarusijos žemės ūkio įmonės jų neima.
Dėl demografinės situacijos - daug kas Belarusijoje oficialiai gyvena, bet realiai uždarbiauja Rusijoje.

[lietus]

Vis dėl to ne manau, kad reiktų Lietuvos lyginti su Baltarusija. Lietuvoje irgi dar daug problemų, kurių tikrai neišspręstų baltarusiškas modelis, nes pačioje Baltarusijoje krūva problemų kurių Lietuvoje nėra. Reiktų lyginti tiek Lietuvą, tiek Baltarusiją su šalim kurios pragyvenimo lygį norėtume turėti, pavyzdžiui Vokietija, Švedija ir pan. Po tokio palyginimo ir matytųsi, kas labiau priartėjo prie tokio pragyvenimo lygio.
Beje dėl mokytojų atlyginimų Baltarusijoje tai specialiai paieškojau ir radau, socialinis pedagogas Minske atlyginimas nuo 2 700 000 iki 3 200 000 BYR. Lito ir BYR santykis yra 1:3550, tagi atlyginimas mažiau 1000 Lt. Ir čia pedagogas Minske, tuo tarpu Lietuvos kaimo mokykloje socialinis pedagogas už dirba po 2000 Lt.