Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[LC.]

Lyginti Minską su Vilniumi tai tas pats, kas Naująją Akmenę su Klaipėda.

Jeigu Akmenę laikysime Minsku, o Klaipėdą - Vilniumi.

[John]

Jeigu Akmenę laikysime Minsku, o Klaipėdą - Vilniumi.

Palyginimas nelabai tikslus. Minskas didesnis miestas. Akmenė vs. Klaipėda nelabai čia tiktų jau vien dėl to.

Mūsų regione nelabai rastume tokiam palyginimui tinkamų miestų, tai gal ir nereiktų eiti į tokius "kraštutinumus". Juo labiau, kad galima gana objektyviai palyginti pačius miestus be jokių paralelinių "pavyzdžių".

Jau anksčiau minėjau, kokie yra esminiai Vilniaus pranašumai ir trūkumai, lyginant su Minsku. Vilnius, panašu, bent šiuo metu yra labai smarkiai priekyje kalbant apie šiuolaikinės miestietiškos kultūros atributus: paslaugų kokybė, prekyba, pramogos ir pan. Vilniuje išties galima pasijusti esant normaliame Europos mieste. Minske to, kaip aš suprantu, paprasčiausiai nėra, kaip nebuvo ir Vilniuje kokiais 1997-2000 metais. T.y. čia kalbame minimum apie 10 metų, o gal ir didesnį, skirtumą. Ir tik su sąlyga, kad Minskas išties eis panašia kryptimi ir kels kartelę įvairiose srityse, kurios miestą padaro miestu.

Dar reiktų pridėti tokius dalykus kaip pasiekiamumas Low-cost'ais. Tai be galo svarbu šiuolaikinės Europos žemėlapyje. Sienų nebuvimas su ES ir kiti atributai. Tai iddeli Lietuvos ir Vilniaus privalumai.

Taip kad šiandien Vilnius turi akivaizdų pranašumą prieš Minską kone visose srityse, išskyrus gatvių planavimą, kas yra svarbu, bet jokiu būdu nesudaro kritinės masės viso ko. Iš kitos pusės, nereiktų Minsko nurašyti, nes tas miestas turi daug potencialo. Tereikia, kad toje šalyje atsirastų bent šiek tiek normalesnė valdžia ir viskas gali neilgai trukus "take-off". O kol kas reikia kuo greičiau statyti Ikea ir kuo labiau numelžti svečius iš Baltarusijos, kurie ten apsipirkinės ir šiaip pratinti juos išlaidauti būtent Vilniuje, kad spėtų gerai apsirpasti ir toliau čia važinėtų leisti savo šlamančių.

[LC.]

Pats viską puikiai argumentavai. Tai vis tik kodėl palyginimas nelabai tikslus? Provinciali Akmenė yra tolygi Minskui, kuris turi tik vieną kokybišką magistralę Minskas - Lubianka, o ir pramogų, paslaugų spektras yra neabejotinai mažesnis nei Vilniaus. Netgi Vilnius yra daug svarbesnis ekonominis ir politinis centras nei Gudijos sostinė. Vilnius, šio pavyzdžio atveju, yra tolygus Klaipėdai. Tai du ir vieninteliai modernūs (ar bent jau ta linkme einantys) Lietuvos miestai. Vilnius atviras Europai, o kam atviras Minskas? Juodadarbiams iš Grozno ar šiaip turkmėnams? Ne, baikim juokus. Nelyginkim besivystančio teigiama linkme miesto su stagnuojančiu griuvėsiu, kuris Feniksu tikrai nebus, kol nepasišalins ta persona.

[John]

Pats viską puikiai argumentavai. Tai vis tik kodėl palyginimas nelabai tikslus? Provinciali Akmenė yra tolygi Minskui, kuris turi tik vieną kokybišką magistralę Minskas - Lubianka, o ir pramogų, paslaugų spektras yra neabejotinai mažesnis nei Vilniaus. Netgi Vilnius yra daug svarbesnis ekonominis ir politinis centras nei Gudijos sostinė. Vilnius, šio pavyzdžio atveju, yra tolygus Klaipėdai. Tai du ir vieninteliai modernūs (ar bent jau ta linkme einantys) Lietuvos miestai. Vilnius atviras Europai, o kam atviras Minskas? Juodadarbiams iš Grozno ar šiaip turkmėnams? Ne, baikim juokus. Nelyginkim besivystančio teigiama linkme miesto su stagnuojančiu griuvėsiu, kuris Feniksu tikrai nebus, kol nepasišalins ta persona.

Na tik todėl, kad N.Akmenė yra kažkoks kaimas su 10000 gyventojų, tai iš principo nelabai korektiška tai lyginti su 20 kartų didesne Klaipėda.

[Combat]

....Tuo tarpu jų matymu, Europoje, t.y. Lietuvoje, miesteliai, mažesni už jų rajono centrus atrodo taip:
Zarasai http://www.miestai.net/forumas/showp...&postcount=443

Na, jie tikriausiai nežino, jog gali atrodyti ir kitaip. Jei naparašyčiau, kad Lietuva, pamanytumei, kad Baltarusija?:



Ryškus vandens debeto prasiskaičiavimas.

Čia aš apie tai, kad prasiskaičiavimai ir statybinis brokas pasitaiko visada ir džiaugtis kažkokia duobute šaligatvyje, klotame, per šalčius ir sningant, nėra jokio reikalo, nes ir iš Lietuvos galima pateikti tokių absurdiškų vaizdeliu, kad toliau nebėra kur: po gatvės rekonstrukcijos apšvietimo stulpą paliko gatvės veik ne viduryje; pėsčiųjų perėją išdažė tiesiai į namo tvorą....pereini perėja ir bordiūru eini iki pėsčiųjų tako. Tikrai „nominacijos“ vertas sprendinys. Ir tokių variantų pilna pilna.

Beje, atkreipčiau dėmesį, kad miesteliai Lietuvoje blizginami už ES lėšas ir tik mikrodalis yra vietinio biudžeto. Bet va jei tų pinigėlių nebūtų, ar galėtumei palyginti, kaip atrodytų Lietuva ir Baltarusija, kurios nieks nefinansuoja? Manyčiau, Lietuvos miesteliai atrodytų lyg laike sustingę.

[Aleksio]

O kol kas reikia kuo greičiau statyti Ikea ir kuo labiau numelžti svečius iš Baltarusijos, kurie ten apsipirkinės ir šiaip pratinti juos išlaidauti būtent Vilniuje, kad spėtų gerai apsirpasti ir toliau čia važinėtų leisti savo šlamančių.

Kad tai įvyktų, reikia pasieniečius Medininkų kontrolės punkte priversti dirbti taip, kad nei vienos mašinos eilėje nestovėtų, o ne taip kaip kartais atsitinka: "Mūsų algos mus netenkina, todėl mes lėtai dirbsime, tikrinsime po 5 mašinas į valandą". Nes jeigu belarusas eilėje nuolat stovės, pritraukti jį į Vilnių bus sunkiau.

[Kitas Džiugas]

O tau ES priešas, net jeigu padeda mums.

[index]

Beje, atkreipčiau dėmesį, kad miesteliai Lietuvoje blizginami už ES lėšas ir tik mikrodalis yra vietinio biudžeto. Bet va jei tų pinigėlių nebūtų, ar galėtumei palyginti, kaip atrodytų Lietuva ir Baltarusija, kurios nieks nefinansuoja? Manyčiau, Lietuvos miesteliai atrodytų lyg laike sustingę.

Baltarusiją finansuoja Rusija.

[D.P]

Bent Minske, infrastruktūra, aplinka, gatvės, apšvietimas, sporto kompleksai sutvarkyti gerai, ir nors tai yra nedemokratiškos šalies įvaizdžio dalis gerai atrodyti iš išorės, bet visa tai kasdien naudoja visi žmonės, ne tik Batka, beto vis tiek mums nelabai reiktų šaipytis, kai turim kai kurias net ir pagrindines gatves vos ne Afrikos šalių lygio, krantines su išsikišusiom armatūrom ir visokias šnipiškes centre. Dar privalumas, kad tvarkomi ne tik kaimai, bet ir sostinė, kuri pas mus užmirštama

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1481095

Taip. Kas palieka įspūdį - platūs bulvarai. Sovietinė architektūra tikrai atrodo neblogai. Tačiau viskas. Baltarusai atvykę į Vilniaus senamiestį, eina pavalgyti - kai kurie nustemba, nes tikisi prie kepsnio gauti ... bulvyčių fri ir kelias daržoves. Kai pas mus patiekiama taip, kaip turi būti normaliame restorane.
Pamenu, kai lankiausi vasarą BY, tuo metu parduotuvėse nebuvo šviežios mėsos ir berods pirmą kartą per mėnesį jį pasirodė...turguje.
Taip sakant, ten daug kur tik gražus fasadas.
Kita vertus, kaip tvarkyti gatves, palaikyti švarą ir suvokti, ką reiškia sostinė ir reprezentacija - mums to reikia pasimokyti. Tiesa, gražiausi miesto pastatai ten apšviesti ir tikrai neblogai, bet daug kur šviesa vidurnaktį yra išjungiama.
Tiesiopg palaikyti tvarką yra lengviau, kai vienas vadovas pirštu nurodo kurie darbai yra prioritetiniai, kurie ne.
---
o dėl moterų pritariu. Jau dabar plustelėjo bangelė

[Combat]

Tik nesipūskite čia su tuo Vilniumi.

Kaip politinis vienetas jis Europai įdomus, kol „varo“ ant Rusijos, Baltarusijos ir perfinansuoja visokias „džinsines“ revoliucijas. Tai čia Vilnius žinomas tik tiems, kurie tom technologijom užsiima, o šiaip daugiau Europoje jis beveik niekam nežinomas. Apskritai, kai apie Lietuvą prakalbi, „vakaroeuropiečiai“ atverčia makaulę galvodami, kuriame pasaulio pakraštyje ta Lietuva yra, o Vilnius, net metro neturintis, „besidusinantis“ su savo Ikarusais ir troleibusais (net tramvajaus linijos neturi!!), iš vis nežinomas.

Vilnius – virš 0,5 mln gyventojų, turi Katedrą ir Universitetą , todėl pagal tuos požymius priskirtinas miestui.

Kokia žymiausia ir žinomiausia vieta Vilniuje? „Akropolis“! Tiesiog apgailėtina. Kai kokiam bažnytkaimyje parduotuvikė centrinėje gatvėje.

John it LC reikėtų imti ir nuvažiuot į Minską, gerokai apsidairyti, išmaujoti tenykščius kabakus ir tik tada spręsti kas tai per miestas.

Kai kalbama, kad baltarusiai važiuoja Lietuvon prekintis (ir ką čia pirkti? Turkišką fufliatiną, kinietišką brokuotą šlamštą, Vakarų Europoje nebegaminamus, nebeparduodamus gaminius Lietuvoje kai „high tech“?), tai lietuviai Baltarusijon irgi – tiesiog sausinte išsausina degalines, o jei dar ir sienos atsivertų.....

[John]

Tik nesipūskite čia su tuo Vilniumi.

Kaip politinis vienetas jis Europai įdomus, kol „varo“ ant Rusijos, Baltarusijos ir perfinansuoja visokias „džinsines“ revoliucijas. Tai čia Vilnius žinomas tik tiems, kurie tom technologijom užsiima, o šiaip daugiau Europoje jis beveik niekam nežinomas. Apskritai, kai apie Lietuvą prakalbi, „vakaroeuropiečiai“ atverčia makaulę galvodami, kuriame pasaulio pakraštyje ta Lietuva yra, o Vilnius, net metro neturintis, „besidusinantis“ su savo Ikarusais ir troleibusais (net tramvajaus linijos neturi!!), iš vis nežinomas.

Vilnius – virš 0,5 mln gyventojų, turi Katedrą ir Universitetą , todėl pagal tuos požymius priskirtinas miestui.

Kokia žymiausia ir žinomiausia vieta Vilniuje? „Akropolis“! Tiesiog apgailėtina. Kai kokiam bažnytkaimyje parduotuvikė centrinėje gatvėje.

John it LC reikėtų imti ir nuvažiuot į Minską, gerokai apsidairyti, išmaujoti tenykščius kabakus ir tik tada spręsti kas tai per miestas.

Kai kalbama, kad baltarusiai važiuoja Lietuvon prekintis (ir ką čia pirkti? Turkišką fufliatiną, kinietišką brokuotą šlamštą, Vakarų Europoje nebegaminamus, nebeparduodamus gaminius Lietuvoje kai „high tech“?), tai lietuviai Baltarusijon irgi – tiesiog sausinte išsausina degalines, o jei dar ir sienos atsivertų.....

Šiaip drįsčiau nesutikti. Kiek tenka bendrauti su bent jau Londone gyvenančiais nelietuviais, pakankamai stebėtinai daug ne tik žino, bet ir yra buvę Vilniuje (visų pirma baltieji "native" britai, nepriklausomai nuo socialinės "kastos"). Tai ypač labai pastebima per paskutinius porą metų. Aišku, Vilnius nėra taip gerai žinomas, kaip Ryga, bet su Minsku lyginti tikrai negalima. Šia prasme Minskas yra visiškas nulis.

[Combat]

O tau ES priešas, net jeigu padeda mums.

Jeigu vaizdžiai: prieina prie tavęs tokio gan pasiturinčio ambalas, kietai apglėbia ir siūlo susitarti. Būdamas menkysta (Lietuva taip ir pasirodė euroderybose), pats iškratai savo kišenes, viską jam atiduodi, o jis tau „desėtką“ numeta. Ir džiaugiesi? Ot tai lietuviška!

Taip, ES yra priešas pagal visus parametrus. Mes jiems reikalingi tik skandinavų gerovei kelti.

[D.P]

Tik nesipūskite čia su tuo Vilniumi.

Kaip politinis vienetas jis Europai įdomus, kol „varo“ ant Rusijos, Baltarusijos ir perfinansuoja visokias „džinsines“ revoliucijas. Tai čia Vilnius žinomas tik tiems, kurie tom technologijom užsiima, o šiaip daugiau Europoje jis beveik niekam nežinomas. Apskritai, kai apie Lietuvą prakalbi, „vakaroeuropiečiai“ atverčia makaulę galvodami, kuriame pasaulio pakraštyje ta Lietuva yra, o Vilnius, net metro neturintis, „besidusinantis“ su savo Ikarusais ir troleibusais (net tramvajaus linijos neturi!!), iš vis nežinomas.

Vilnius – virš 0,5 mln gyventojų, turi Katedrą ir Universitetą , todėl pagal tuos požymius priskirtinas miestui.

Kokia žymiausia ir žinomiausia vieta Vilniuje? „Akropolis“! Tiesiog apgailėtina. Kai kokiam bažnytkaimyje parduotuvikė centrinėje gatvėje.

John it LC reikėtų imti ir nuvažiuot į Minską, gerokai apsidairyti, išmaujoti tenykščius kabakus ir tik tada spręsti kas tai per miestas.

Kai kalbama, kad baltarusiai važiuoja Lietuvon prekintis (ir ką čia pirkti? Turkišką fufliatiną, kinietišką brokuotą šlamštą, Vakarų Europoje nebegaminamus, nebeparduodamus gaminius Lietuvoje kai „high tech“?), tai lietuviai Baltarusijon irgi – tiesiog sausinte išsausina degalines, o jei dar ir sienos atsivertų.....

Supermarketai yra geras dalykas*. Lietuvoje (Vilniuje) jie tikrai gerai išvystyti.
Ir ko čia baltarusai važiuoja? Nes Minske yra kelios užsieninių brand'ų parduotuvės. Savo akimis mačiau tik Hugo Boss, Adidas, dar vieną kitą, o jų prekybcentruose - keliolika, tačiau jų plotis ir pasirinkimas toks mažas, kad išsirinkti kažką yra nerealu. Be to, kainos juose yra dvigubai didesnės nei Lietuvoje.
Nuo kada Akropolis tapo žinomiausi tašku? Tai, kad jame apsilanko tūlas baltarusas, net jei jis važiuoja su 1m senumo aukščiausios klasės mersedesu kaip tik parodo mūsų lygį.
o centre, senamiestyje - pilna baltarusų. Kai kurie atvažiuoja čia gimtadienių atšvęsti, nekalbu apie naujakus, kalėdas. Pats su keliomis panomis iš BY pasitūsinau vieną penktadienio vakarą. Ko jos čia atvažiuoja? Pasilinksminti, pasivaikščioti po miestą, apsipirkti. Ką tu Minske pamatysi? Sovietinius bulvarus? taip jie simpatiški, taiau daugiau - nieko. Jokio senamiesčio, senos architektūros, jokių butikų, geresnių parduotuvių, įdomesnių barų, normalių restoranų, padorių klubų. Net bankai ten...hm...reikia suprasti - ir jiems už*iso gyventi sovietmetyje
Apie kabakus nekalbėk Tieisog nėra ką lyginti.
beje, man tada buvo gėda, kai ėjome viena gatvele, kuri buvo išpaišytą grafičiais, o jos juos fotografavo. Po to iš kalbos išėjo, kad į tuos trūkumus, į kuriuos mes reaguojame nemaloniai, jie jų net nepastebi.

Taip, jiems čia Europa.

* pasižiūrėkime į tą pačią Aziją. Kiti, ten buvę, galbūt galės plačiau pakomentuoti.
Europa nėra išimtis, ypač Vokietija.

[Kitas Džiugas]

Jeigu vaizdžiai: prieina prie tavęs tokio gan pasiturinčio ambalas, kietai apglėbia ir siūlo susitarti. Būdamas menkysta (Lietuva taip ir pasirodė euroderybose), pats iškratai savo kišenes, viską jam atiduodi, o jis tau „desėtką“ numeta. Ir džiaugiesi? Ot tai lietuviška!

Taip, ES yra priešas pagal visus parametrus. Mes jiems reikalingi tik skandinavų gerovei kelti.

Kai kišenėse per daug nėr, sutinku.
Jei duoda vargšams, irgi jų priešas.

[D.P]

Kiek pamenu, Minsko ring-road buvo pradėdas ar net baigtas statyti dar egzistuojant SSRS. Tad kas jiems belieka - tik kažkiek investuoti. Vilnius tokios dovanos iš Maskvos negavo. Kaip ir aplinkelio.

[Aleksio]

Kadangi esu tame mieste ne kartą, ne po vieną dieną buvęs, mačiau tą "aplinkkelį". Atrodo kaip kelias Kuršėnai-Šiauliai prieš 10 metų ar dabartinis Nemėžis-Liepkalnio gatvė (taiklesnis palyginimas). Tai tėra paprastas trijų juostų žiedas, bet be europietiškų standartų, "patobulintas" Prezidento įsakymu 1998-2002.

Ne trijų juostų, o šešių (po tris kiekviena kryptimi), greitis 90, susikirtimų viename lygyje nėra. O kas buvo prieš "patobulinimą"? - pagrinde dviejų juostų (nedidelės atkarpos buvo keturių), greitis daug kur 60 (ir tai nelabai buvo galima išlaikyti), daug sankryžų (kaip reguliuojamų, tai ir ne), tai aukštyn, tai žemyn.

[tajus]

Kadangi esu tame mieste ne kartą, ne po vieną dieną buvęs, mačiau tą "aplinkkelį". Atrodo kaip kelias Kuršėnai-Šiauliai prieš 10 metų ar dabartinis Nemėžis-Liepkalnio gatvė (taiklesnis palyginimas). Tai tėra paprastas trijų juostų žiedas, bet be europietiškų standartų, "patobulintas" Prezidento įsakymu 1998-2002.
Pasikartosiu. Apie tokio lygio gatves kaip Tūkstantmečio ar statomi du aplinkkeliai minskiečiams belieka pasvajoti.

Nesu pravažiavęs viso Minsko aplinkelio, bet labai nustebčiau jeigu ten būtų šviesoforų pristatyta. Jei gali įkelk nuotraukų arba bent jau Google maps surask tą sankryžą, nes labai neįtikinamai skamba.

[r08n]

Viadukų ten statoma nepaprastai mažai. Nėra nei lėšų, nei įgūdžių.

Ar tikrai viadukų statyba tokia sudėtinga? MKADe viadukų ir "dobilų" ne tiek jau mažai.

[deep'as]

Pasizvalgius po SSC Minsko tema susidaro ispudis kad ten siuo metu tikras viesbuciu statybos bumas: Kempinski, Hyatt, Radisson, Royal Plaza + dar bent 5 ar 7 nauji ar rekonstruojami gana dideli viesbuciai. Ar jie ten turistu antpludzio laukia, ar jie iki siol turejo tik vos pora viesbuciu ir tuos pacius dabar rekonstruoja? Beja sporto kompleksams pinigu taip pat negailima.

[Lettered]

Pasizvalgius po SSC Minsko tema susidaro ispudis kad ten siuo metu tikras viesbuciu statybos bumas: Kempinski, Hyatt, Radisson, Royal Plaza + dar bent 5 ar 7 nauji ar rekonstruojami gana dideli viesbuciai. Ar jie ten turistu antpludzio laukia, ar jie iki siol turejo tik vos pora viesbuciu ir tuos pacius dabar rekonstruoja? Beja sporto kompleksams pinigu taip pat negailima.

Tiesiog šioje srityje buvo atsilikę nuo Lietuvos (viešbučiai, prekybos, pramogų centrai), o dabar paprasčiausiai vejasi.