Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[index]

Autoparkas atrodo neprastesnis nei Vilniuje Taip išeina ne taip ir prastai gudai gyvena, jei turi už ką pirkti automobilius ir brangius butus?

Tai visiškai visi niekada negyvena blogai. Visada bus tų, kurie uždirba daug ir gyvena gerai.

Šiaip su autoparku ten iš tikro įdomiai. Jis būtų amžiaus prasme panašus į mūsų, tik ten nemažai (apynaujų) rusiškų ir kiniškų automobilių, kuriuos ten matyt pardavinėti lengviau dėl ES kontrolės nebuvimo.

[Rimas_OK]

Autoparkas atrodo neprastesnis nei Vilniuje Taip išeina ne taip ir prastai gudai gyvena, jei turi už ką pirkti automobilius ir brangius butus?

Čia gi elitinio kvartalo autoparkas!

[Combat]

Tęsinys....

Ale ir dailios tos baltarusės... Kur nors į amerikietišką tinklapį visa tai sukelk; seilės amerikiečiams turėtų tysti...

Bet šiaip..tai kas ne taip, kad su tokia ironija viską pateikti? Kad dėl talkos sutaupyti pinigai bus pervesti memorialui, o ne oligarchui į kišenę, kai Lietuvoje?

Man patinka tai, ką įkėlei.

O dėl tų brokų...tai ir Lietuvoje tokių pilna.

[index]

ABet šiaip..tai kas ne taip, kad su tokia ironija viską pateikti? Kad dėl talkos sutaupyti pinigai bus pervesti memorialui, o ne oligarchui į kišenę, kai Lietuvoje?

Potiomkino kaimų statymas. O sovietiškas "tvarkymasis progai artėjant" (kultūros namų statymas, kad suspėtų iki kaškeliasdešimto spalio revoliucijos jubiliejaus ) ir "žolės dažymas prieš atvažiuojant generolui" būtent tai ir yra.

[Combat]

Potiomkino kaimų statymas. O sovietiškas "tvarkymasis progai artėjant" (kultūros namų statymas, kad suspėtų iki kaškeliasdešimto spalio revoliucijos jubiliejaus ) ir "žolės dažymas prieš atvažiuojant generolui" būtent tai ir yra.

Na, tiesiog aš manyčiau, kad „progai artėjant“ sugužėjo žiniasklaida ir pamatė, kaip ten viskas yra. Gal ir be progų jie ten tvarkosi? Įsivaizduoju, batka turėtų būti piktas sužinojęs, kad pinigai išskirti, bet neįsisavinti; turėtų būti buvę atleistų. Gaila, kad pas mus tokio „stimulo“ nėra. Vat atvažiavo „visų diplomatų motina“, pasiskundė jai žmonės, kad meras „toks, anoks ir kitoks“, vienu žodžiu – lodaris ir savanaudis, „raz“ – ir nebėra mero.

O Potiomkino kaimas kuom nenormalu, kad pavadinimas „Potiomkino“?

[Lettered]

Potiomkino kaimų statymas. O sovietiškas "tvarkymasis progai artėjant" (kultūros namų statymas, kad suspėtų iki kaškeliasdešimto spalio revoliucijos jubiliejaus ) ir "žolės dažymas prieš atvažiuojant generolui" būtent tai ir yra.

Bent Minske, infrastruktūra, aplinka, gatvės, apšvietimas, sporto kompleksai sutvarkyti gerai, ir nors tai yra nedemokratiškos šalies įvaizdžio dalis gerai atrodyti iš išorės, bet visa tai kasdien naudoja visi žmonės, ne tik Batka, beto vis tiek mums nelabai reiktų šaipytis, kai turim kai kurias net ir pagrindines gatves vos ne Afrikos šalių lygio, krantines su išsikišusiom armatūrom ir visokias šnipiškes centre. Dar privalumas, kad tvarkomi ne tik kaimai, bet ir sostinė, kuri pas mus užmirštama

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1481095

[index]

Na, tiesiog aš manyčiau, kad „progai artėjant“ sugužėjo žiniasklaida ir pamatė, kaip ten viskas yra.

Taigi, kad nelabai. Patys baltarusiai juk taip ir rašo. Ir takelis nuslinko dėl to, kad buvo statomas greitai "kad suspėt iki vadas atvyks".

O Potiomkino kaimas kuom nenormalu, kad pavadinimas „Potiomkino“?

Tuo, kad ten tik gražūs fasadai. Potiomkino kaimai buvo palei Dnieprą tokio didelio rusų viršininko Potiomkino pastatyti butaforiniai kaimai, kad carienė Katia antroji praplaudama galėtų pasigrožėti kaip gerai jis tvarkosi. Tas pats ir šitose Baltarusijos nuotraukose. Ir būtent tokį rezultatą duoda taviškis "stimulas".

Bent Minske, infrastruktūra, aplinka, gatvės, apšvietimas, sporto kompleksai sutvarkyti gerai, ir nors tai yra nedemokratiškos šalies įvaizdžio dalis gerai atrodyti iš išorės, vis tiek mums nelabai reiktų šaipytis, kai turim kai kurias pagrindines gatves vos ne Afrikos šalių lygio, kratines su išsikišusiom armatūrom ir visokias šnipiškes centre. Dar privalumas, kad tvarkomi ne tik kaimai, bet ir sostinė, kuri pas mus užmirštama

Kad Minske daug kas (toli gražu ne viskas) sutvarkyta ir švaru - taip, bet tai jiems labai daug ir kainuoja. Todėl kitur ten tikrai lygis žemokas...

Aišku, švara yra gerai ir mes irgi galėtume chroniškiems pašalpiniams liepti padirbėti tvarkant aplinką (Jie tą daro juos "įdarbindami", taip dar ir sukurdami komunistinę "nedarbo nebuvimo" iliuziją).

[John]

Minskas. 2012 metai. Elitinis gyvenamasis kvartalas - "Prestižas".

daug nuotraukų čia: http://realt.onliner.by/2012/10/10/prestizh-2

Keletas vaizdų.
Atvaizdas


Atvaizdas


Papimpinti Lazdynai = elitinis kvartalas.
Atvaizdas


Atvaizdas


Aplinka.
Atvaizdas


Atvaizdas


Atvaizdas


Kaina - nuo 1450 dolerių/kv. (nuo ~3850lt/kv.).

Štai kiek daug praradome, Mortal Combat'ai, pasirinkdami "neteisingą" kelią.

Na o čia patys pačiausi. Top-10 superprabangių Minsko apartamentų: http://realt.onliner.by/2012/10/23/elita
Viduje ilgas sąrašas, daug foto. Tik vieną pavyzdį patalpinsiu.

Superelitas. 2100 dolerių (5600lt/kv. - brangiau nei kotedžas Santariškėse) už kvadratą:

Atvaizdas

O kas čia blogai? Na gal medžių reiktų didesnių ir daugiau dėmesio aplinkai. Kainos irgi atrodo ok.

[Aleksio]

Na, tiesiog aš manyčiau, kad „progai artėjant“ sugužėjo žiniasklaida ir pamatė, kaip ten viskas yra. Gal ir be progų jie ten tvarkosi? Įsivaizduoju, batka turėtų būti piktas sužinojęs, kad pinigai išskirti, bet neįsisavinti; turėtų būti buvę atleistų.

Tame viskas ir yra, kad įsisavino pinigus. Tik darbų kokybė nalabai kokia gavosi. O "pokazuchos" yra, ir yra daug: atvažiuoja Lukašesku naują mokyklą atidaryti - naujus baldus į klases pastato, išvažiavo - sugražino į sandėlį, kitamet kitoje mokykloje sustatys; staiga pradėda dažyti tvoras pagrindinėje kaimo gatvėje (kitų net neliečia) - po kelių dienų pro kaimą prašvilpė Lukašesku; ruošiasi fiureris važiuoti po kaimus - vienoje fermoje tik margos karvės, kitoje - tik vienspalvės. Ir tokių pvz yra begalė.
Beje - nuo ketvirtadienio Belarusijoje 50% pabrango šnapsas, nuo šiandien duona 10%, pieno produktai - 35%.

[index]

O kas čia blogai? Na gal medžių reiktų didesnių ir daugiau dėmesio aplinkai. Kainos irgi atrodo ok.

Čia yra prestižiniai namai, o atrodo daugiau mažiau kaip pigūs Pašilaičių gale stovintys nauji namai: Linksmasis kvartalas ir t.t. Įprastiniai nauji namai ten atrodo taip:

[John]

O kaip šiaip Minsko NT kainos, lyginant su Vilniumi? Šiaip išties būtų keista, jei ten NT brangesnis.

[vytauc]

Kiek vakar įdomumo dėlei paskaitinėjau tame pat puslapy, kur buvo aprašyta gal 50 daugiabučių projektų, standartinė kaina - 1200-1400 dolerių. Pats pigiausias matytas - 1100. Elitas - 2100-2500 dolerių (Perkūnkiemio lygio) + jei požeminė vieta automobiliui - 25 000-30 000 dolerių papildomai už vietą.

Nepamirškime, kad Minskas yra 2x didesnis miestas už Vilnių. Ir kokios bebūtų, bet valstybės (3x didesnės už LT) sostinė. Negali ten kainos būtį kaip Raseiniuose.

Statybų sektorius ten ligi šiol labai stirpriai kontroliuojamas centrinės valdžios ir tarp statytojų konkurencijos galima sakyti nėra. Nėra konkurencijos - galima neparsistengti su kokybe ir lupti belekiek.

[taccido]

Bet Minske bent jau normaliai planuojami mikrorajonai. Nesukišami namai, nutiesiamos magistralinės gatvės, pritaikytos VT eismui, statomos mokyklos, darželiai, tiesiama daugybė pėsčiųjų takų mikrorajono viduje. Šitu atžvilgiu Lietuvos nauji daugiabučių kvartalai - šlamštas.

[John]

Bet Minske bent jau normaliai planuojami mikrorajonai. Nesukišami namai, nutiesiamos magistralinės gatvės, pritaikytos VT eismui, statomos mokyklos, darželiai, tiesiama daugybė pėsčiųjų takų mikrorajono viduje. Šitu atžvilgiu Lietuvos nauji daugiabučių kvartalai - šlamštas.

Su tuo tikriausiai reikia sutikti. Vilniaus minusas tas, kad urban planavime neliko aiškumo ir tvarkos. Visiškai neaišku, kokia urbanistinė ideologija yra/bus vykdoma. Panašu, kad viskas daroma bele kaip. Statomi daugiaaukščiai, bet visiškai likimo valiai paliekama aplinka (nėra medžių, apželdinimo, infrastruktūris ir t.t.). Statomi individualių namų kvartalai už miesto, bet kad iki jų privažiuotum per "išbombarduotą" gatvę, reikia turėti tanką ar bent jau Toyota Land Cruiserį. Minsko atveju, jei išties yra daroma, kaip sakai, yra geriau.

Visgi Vilniaus privalumas yra kur kas geriau išvystyti tokie dalykai kaip šopingas ar valgymas bei kiti užsiėmimai. Kad ir Akropolis, visa Ukmergės gatvės atkarpa Šiaurinėje miesto dalyje, Šiaurės miestelis, Ozas ir t.t. Šia prasme Vilnius panašesnis į Lenkiją ar bet kurią Vakarų Europos šalį. Galiu rasti pilną spektrą pramogų, prekybos ir panašių dalykų viename ar rajone ar bent jau vienoje miesto dalyje su gana dideliu pasirinkimu ir gera kokybe. Eilinis fabų gyventojas turi nerealiai didelį viso ko pasirinkimą už 5-7 minučių kelio mašina nuo namų... Minske, spėju, nieko panašaus nėra, net jei patys gyvenamųjų namų rajonai atrodo šiek tiek tvarkingiau.

[index]

Su tuo tikriausiai reikia sutikti. Vilniaus minusas tas, kad urban planavime neliko aiškumo ir tvarkos. Visiškai neaišku, kokia urbanistinė ideologija yra/bus vykdoma. Panašu, kad viskas daroma bele kaip. Statomi daugiaaukščiai, bet visiškai likimo valiai paliekama aplinka (nėra medžių, apželdinimo, infrastruktūris ir t.t.). Statomi individualių namų kvartalai už miesto, bet kad iki jų privažiuotum per "išbombarduotą" gatvę, reikia turėti tanką ar bent jau Toyota Land Cruiserį. Minsko atveju, jei išties yra daroma, kaip sakai, yra geriau.

Visgi Vilniaus privalumas yra kur kas geriau išvystyti tokie dalykai kaip šopingas ar valgymas bei kiti užsiėmimai. Kad ir Akropolis, visa Ukmergės gatvės atkarpa Šiaurinėje miesto dalyje, Šiaurės miestelis, Ozas ir t.t. Šia prasme Vilnius panašesnis į Lenkiją ar bet kurią Vakarų Europos šalį. Galiu rasti pilną spektrą pramogų, prekybos ir panašių dalykų viename ar rajone ar bent jau vienoje miesto dalyje su gana dideliu pasirinkimu ir gera kokybe. Eilinis fabų gyventojas turi nerealiai didelį viso ko pasirinkimą už 5-7 minučių kelio mašina nuo namų... Minske, spėju, nieko panašaus nėra, net jei patys gyvenamųjų namų rajonai atrodo šiek tiek tvarkingiau.

Minskas šiaip jau švaresnis ir tvarkingesnis, bet viskas padaryta labai pigiai dėl ko jaučiasi "pigios kiniško plastmasės" jausmas.

Kitas dalykas, kad miesto planas yra logiškesnis ir labiau pritaikytas transportui nei Vilniaus, bet taip yra daugiausia todėl, kad jis beveik visas yra pastatytas po antrojo pasaulinio karo ir beveik visas miestas yra ištisi daugiaaukščių komiblokų rajonai su pro juos vedančiomis greito eismo gatvėmis. Daugmaž galima įsivaizduoti, kad visas miestas yra kaip vakarinė Vilniaus pusė Aplink Laisvės pr.

[John]

Netiesa. Minske yra vykdomas "kvartalų tankinimas" (uplatnionnaya zastrojka). Jo metu į senus kvartalus, kas pas mus būtų Viršuliškės, Justiniškės, į kiemų vidurį kišami 16-25 aukštų daugiabučiai. Taip pat nesirūpinama parkavimo vietų įrengimu, berods dešimčiai butų skiriama viena automobilių stovėjimo vieta. Požeminių aikštelių nestatoma, o jei statoma, ten pateikiama kaip stebuklas ir technologinis proveržis, už vietą reikalaujama 25-30 tūkstančių dolerių. Netrukus jie susidurs su tragiška padėtimi, nes automobilių ir ten daugėja, nors tūstančiui gyventojų dar tenka keliskart mažiau nei Vilniuje.
Paskaičius naujų rajonų aprašymus, darželiai ir mokyklos įrengiamos tik rajonuose, kurie statomi visiškai tuščiose vietose, gi tankinamuose kvartaluose, tų įstaigų neįrengia...
Taip pat ten atvirai tyčiojamasi iš žmonių, kurie gyvena indivudualiuose namuose. Teko matyti keletą straipsnių, kur žmogui, Minsko ribose turinčiam 200 kv. namą, pirtį, kiemą, pasiūloma išsikelti į 2 kambarių butą, nes bus statomas naujas mikrorajonas Minsko administracijos ir prezidento įsakymu. Taip iš žmonių atimami jų namai, mainais pasiūlant narvelį 18 aukšte... Tūkstančiai žmonių taip jau buvo perkelti, tik pavieniai verslininkai bando kovoti, bet toje sistemoje jų kova primena Don Kichotą...

Dėl infrastruktūros. Kaip jau sakyta, ten statoma ypatingai mažai viadukų, sankryžų,- nėra nei lėšų, nei techonologinių žinių kaip tai įrengti. Kol kas padeda tik tai, kad automobilizacijos lygis yra labai žemas, bet jam pakilus, miesto laukia totalus kolapsas - nepadės net metro.
Tokie projektai kaip statomi Vilniaus aplinkkeliai ar greitojo esimo Tūkstantmečio gatvė, jiems yra nepasiekiama svajonė.

Miestas, aš skaičiau tavo pranešimą, galvodamas, kad tu žinai, ką šneki, bet kai perskaičiau tai:

Tokie projektai kaip statomi Vilniaus aplinkkeliai ar greitojo esimo Tūkstantmečio gatvė, jiems yra nepasiekiama svajonė.

Suabejojau, ar tu čia nerašai nesąmonių.

Minskas turi ne šiaip kelias fragmentuotas aplinkkelio atkarpas, kurias turės Vilnius, bet turi normalų ring-road'ą apie visą miestą. Jei ką, tai šiuo metu būtent Vilniui tai yra nepasiekiama svajonė, o ne Minskui. O ir toliau esančių greitkelių tinklas atrodo gana gerai ir suteikia papildomus aplinkkelius, kurių Vilnius taipogi neturi. Pakanka pažiūrėti į Google maps.

Minskas gatvių planavimo prasme yra nepalyginamai geresnėje būklėje, nei Vilnius.

[lietus]

Dėl Minsko aplinkelio tai jis pastatytas sovietmečiu kopijuojant Maskvą, nes Minskas buvo statomas kaip "malaja Moskva" . O dėl vietos automobiliams kiemuose, tai kažkaip įdomu Perkūnkiemyje vienam butui kiek automobilio aikštelės vietų skirta arba Šiaurės miestelyje?

[John]

Dėl Minsko aplinkelio tai jis pastatytas sovietmečiu kopijuojant Maskvą, nes Minskas buvo statomas kaip "malaja Moskva" . O dėl vietos automobiliams kiemuose, tai kažkaip įdomu Perkūnkiemyje vienam butui kiek automobilio aikštelės vietų skirta arba Šiaurės miestelyje?

Galbūt ir taip, bet esmė, kad tas aplinkkelis Minske yra, o Vilniuje jo nėra.

[r08n]

Ir ką ta jų infrastruktūra? Jie džiaugiasi, Minske kątik pastatę pirmą šalyje 3 lygių sankryžą (miniatiūrinė tokia ir labiau dėl liaudies pasiekimų demonstravimo). Teko skaityti straipsnį, kai pateikė kaip stebuklą, kad Lydoje ir Gardine pastatė viadukus virš geležinkelių, kurių ilgis net 100 metrų.

O ką Vilnius? Nepatinka esamos ir statomos estakados, nepatinka tiesiami du aplinkkeliai, nepatinka kompiuterizuota šviesaforų sistema?

Betužtai Minske kai kurie šviesoforai rodo laiką, likusį iki persijungimo, ir jie plokštesni negu Lietuvoj. Tiesa, iš arčiau kai kuriuose matosi nemažai žuvusių pikselių.

[Combat]

...Užtenka palyginti, kaip atrodo namas Pilaitėje, ir ką siūloma įsigyti Minske už 1,5 karto didesnę kainą žmonėms, kurie uždirba du-tris kartus mažesnes algas.

Lyginti Minską su Vilniumi tai tas pats, kas Naująją Akmenę su Klaipėda.