Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[oranger]

Totalus trolis. Turiu draugų BLR, kaip tik prieš mėnesį buvau nuvažiavęs į Minską, Lietuvos pilių pažiūrėti, Nesvyžiaus aplankyti. Kreditavimo sąlygos pasibaisėtinos. Kaina 2 kambarių buto Minske didesnė nei Vilniuje, Mogiliove - Vilniaus lygio. Už tai žmonės gauna tarybinį, prastą, nelankstų, standartinį butą stambiablokyje name, mašinos kieme nėr kur laikyt. Ir už tą lietuvišką kainą pasiima kreditą 40-čiai metų, už kurį moką iš baltarusiškos zajčikų algos, kurios dar pusę valdžia nurėžė su devalvacija. Žmonės pasikabino ant kaklo butus, o algos jau net kreditui išmokėti neužtenka.
Nemokami socialiniai butai? Nejuokink. Minsko draugai, turintys giminių kaime, pasakojo. Dirbi kolchoze - imi paskolą ir "gauni" namą... Kuris per tris metus jau trupa, o kreditas -30 metų. Žinoma tik su sąlyga, kad dirbsi tam kolchoze už 400 000 algą (kursą susirasi). O pusė namų pastatyti dėl vaizdo. Nutiesia naują gatvę dėl vaizdo, pastato 20 namų. Ir stovi tie namai 5 metus tušti, skirti neegzistuojančiom sielom - svarbu rajono planą įvykdėm - pastatėm tiek ir tiek namų. Stovi ir jau kai kurie apgriuvo. Visam miestely 25 nauji namai, 5 gyvenami, 20 tuščių. Apie tai, kad nėra elementaraus centralizuoto vandentiekio - išvis patylėsiu...
Gali būti net kelios jaunos miestelio šeimos su vaikais. Jos stovės 10 metų eilėje dėl tų tuščių namų, arba pasiūlys juos "nukreipti" į miestelį už 200 km., kur jiems "skirs" būstą, nes tik ten yra "laisvų namų". Už kreditą, ir už tai, kad dirbs tame kolchoze, į kurį nukreipia.
Jau nekalbu, kad net studentai negali įsidarbinti ir pirktis butą kur nori. Jei mokeisi BLR universitete, institute, jį baigęs negali daryti ko nori. Tave nukreips 3 metus į kokį nors kaimą "atidirbt" už tai, kad valdžia tau "padovanojo" mokslą. "Atidirbęs" lažą, vėl būsi nukreiptas kažkur. Tada stosi į eilę butui. Su sąlygom, kad dirbsi tokioj ir tokioj gamykloj, tame ir tame mieste. Su kreditu 40-čiai metų, būsto kaina- kaip Lietuvoje, kokybė - tarybinė.
Kita medalio pusė - gali už mokslą mokėti. Medicinos studijos Minske - 14 000 litų už metus. Alga 4 kartus žemesnė nei Lietuvoj. Sėkmės.

Tad gal tiesiog liaukis skiedęs pigias pasakas lengvatikiam, tas trolinimas jau seniai nusibodo.

Taip ir yra. Visiška teisybė.

[Lettered]

Iš kur tiek atsilikėlių nuo gyvenimo ant Lietuvos prisiveisė, kurie nežino apie jų dievinamas JAV elementarių dalykų?

http://en.wikipedia.org/wiki/Riverside_Military_Academy

http://en.wikipedia.org/wiki/Missouri_Military_Academy

http://en.wikipedia.org/wiki/Army_and_Navy_Academy

Ieškokite ir rasite patys daugiau.

Tai, kad pats nelabai gaudaisi realybėje, kalba eina ne apie karines mokyklas, o apie tai, kad ten visuomenė užstrigus laike, lyg karas būtų vakar pasibaigęs. Reiktų kada nors į pačią Gudiją nuvažiuoti, tada suprastum, o dabar prie interneto sėdėdamas skraidai kažkur padebesiais...

[D.P]

http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=59429759


A.Bumblauskas: Lietuvai svarstant dėl Vyčio, jį gali susigrąžinti Baltarusija

"Be abejo", - taip istorikas atsakė į BNS klausimą, ar Baltarusijos herbu netolimoje ateityje vėl gali tapti Vytis.

"Yra baltarusių, kurie mano, kad Lietuva ilgai nedėkingai elgėsi baltarusių atžvilgiu. Jiems, netgi Lietuvos draugams, kai kurie mūsų autoriai, akademikai yra už borto. Jie mano, kad lietuviai pasiuntė prieš baltarusius akademikus, kad suniekinti Baltarusiją, nes baltarusių vaidmuo LDK buvo žymiai rimtesnis negu lietuviai paišo", - kalbėjo istorikas.

Pasak A.Bumblausko, verta pripažinti, kad baltarusių vaidmuo Lietuvoje yra neįvertintas pakankamai - istoriko žodžiais, "lietuviai į LDK istoriją žiūri viena akim, o ne dviem", užmiršdami, pavyzdžiui, kad "pusė Vilniaus buvo baltarusiškas".

Kita vertus, A.Bumblausko teigimu, "Baltarusija perlenkia lazdą visiškai į kitą pusę", Lietuvos istoriją vadinama tik Žemaitijos istorija.

"Įsivaizduokite, jei kada nors Baltarusijos Rada susitelkia ir paskelbia, kad ji ne Baltarusija, o Litva. Ir ką Lietuva darytų? Ir ką darytų tie, kurie rėkia prieš LDK Vytį? Įsivaizduokite - baltarusiai pasivadina Litva ir sako - o jūs esate pavogę mūsų pavadinimą", - svarstė A.Bumblauskas.

"Daug kas piktinasi, kam jos (istorinės vėliavos) reikia - raudona gi. Antra vertus, kaip kitaip pademonstruosi ryšį su LDK? Jeigu piktinamės, tai piktinkimės ir LDK, ar taip?", - kalbėjo mokslininkas.

Vytis kaip Baltarusijos nacionalinis herbas buvo panaikintas po tarptautinių standartų neatitikusio 1995 metų referendumo, kurį inicijavo į valdžią atėjęs Aleksandras Lukašenka. Tačiau pastaruoju metu, pasak A.Bumblausko, A.Lukašenkos režimas keičia požiūrį į LDK.

"Sakyčiau, kad keturi iš penkių istorikų yra įsitikinę baltarusišku LDK pobūdžiu. Ilgai atrodė, kad A.Lukašenka pristabdo tai. Bet dabar ši koncepcija jau yra ir oficioziniuose Baltarusijos laikraščiuose. Tendencijos yra tokios. A.Lukašenka gi viską gali, kai jam reikės, jis gali apsiginkluoti šia koncepcija", - A.Bumblauskas.

XIV amžiuje lietuvių kunigaikščio Algirdo valdymo metais LDK išsiplėtus iki Juodosios jūros, Lietuva tapo dvilypė - apėmė etnines pagoniškas lietuvių žemes ir gausesnes gyventojų stačiatikiškas senrusių žemes. Jose pamažu susiformavo atskira nuo Maskvos rusų LDK slavų rusėnų tauta, iš kurios vėliau atsirado šiuolaikinės baltarusių ir ukrainiečių tautos. Be to, lietuviai užimtose žemėse rado raštiją, kurios patys dar neturėjo, ir LDK rašto kalba tapo rusėnų - baltarusių ir ukrainiečių protėvių - kalba.

Šiuo metu istorinę vėliavą privalu iškelti virš Lietuvos valdovų rūmų Vilniuje, Trakų pilyje pilyje bei Karo muziejaus skverelyje Kaune. Grupė Seimo narių siūlo vėliavą kelti Karaliaus Mindaugo karūnavimo dieną liepos 6-ąją ir Žalgirio mūšio dieną liepos 15-ąją.

Istorinės vėliavos su Vyčiu prototipas - per 1410 metų Žalgirio mūšį Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės kariuomenės naudotos vėliavos.

[John]

Geras Bumblausko pastebėjimas. Mums nereiktų būti tokiems užtikrintiems, kad LDK paveldas yra kažkokia Dievo Duota privilegija, kuri priklauso vien tik mums, nes mes dabar vadinamės "Lietuva". Vyčio vėliava turėtų būti naudojama kuo plačiau ir kuo dažniau ir galbūt netgi pakeisti trispalvę. Ji tiesiog gražesnė ir solidesnė, nekalbant, kad turi kur kas didingesnę ir įdomesnę istoriją po savimi.

[Kitas Džiugas]

O man ji geriau litkų istorinė gal ir plaučiau naudojama. Asocijuojasi ji man su viduramžių LDK ir bajorų ATR.
Kai trispalvė su moderniąja Respublika, sukurta visai kitų žmonų iš kaimų, kuriuose buvo likę lietuvybės, ir kurią gynė mūsų (pro)seneliai.

[John]

O man ji geriau litkų istorinė gal ir plaučiau naudojama. Asocijuojasi ji man su viduramžių LDK ir bajorų ATR.
Kai trispalvė su moderniąja Respublika, sukurta visai kitų žmonų iš kaimų, kuriuose buvo likę lietuvybės, ir kurią gynė mūsų (pro)seneliai.

O kuo lietuvybė savaime gera? Koks skirtumas, jei dabar, pavyzdžiui, būtum lenkas, o čia būtų Lenkija? Sakytum, kaip gerai, kad išsaugojome lenkybę?

[Kitas Džiugas]

Už tai, kad Tautinio atgimimo šviesuoliai (kurie daugiausiai iš Suvalkijos), padėjo pamatus 1918-ųjų Respublikai. Jei ne jie, turbūt gyventume Lenkijoje atkurtos LLV pavidalu.

[Aleksas666]

O man ji geriau litkų istorinė gal ir plaučiau naudojama. Asocijuojasi ji man su viduramžių LDK ir bajorų ATR.
Kai trispalvė su moderniąja Respublika, sukurta visai kitų žmonų iš kaimų, kuriuose buvo likę lietuvybės, ir kurią gynė mūsų (pro)seneliai.

Asmeniškai aš prieš tokį platų Vyčio naudojimą. Iš mūsų istorinio simbolio tyčiuojamasi gretinant ir rodant lygiagrečiai su komunistine simbolika. Mes dar turime laiko ši simbolį naudoti kaip atspindinti mūsų valstybę aukštesniu lygmeniu, bet to laiko liko ne tiek ir daug. Jeigu ši simbolika taps Baltarusiško režimo įrankiu, tuomet mums Vytis taps beverčiu, nes atspindės gėdingą režimą aukščiausiu lygmeniu.

Rugsėjo 1oji Gudijoje. Vaikai-kariai, niekaip nesibaigiantys paradai...


1.
Atvaizdas

[John]

Asmeniškai aš prieš tokį platų Vyčio naudojimą. Iš mūsų istorinio simbolio tyčiuojamasi gretinant ir rodant lygiagrečiai su komunistine simbolika. Mes dar turime laiko ši simbolį naudoti kaip atspindinti mūsų valstybę aukštesniu lygmeniu, bet to laiko liko ne tiek ir daug. Jeigu ši simbolika taps Baltarusiško režimo įrankiu, tuomet mums Vytis taps beverčiu, nes atspindės gėdingą režimą aukščiausiu lygmeniu.

Imho, visiškai nepagrįstas ir klaidingas požiūris.

Dabartinis BY režimas nekeičia to, kas buvo praeityje. O Vytis aktualus būtent dėl praeities (istorijos), o ne dėl to, ką ir kaip dabar daro Lukašenka.

[John]

Už tai, kad Tautinio atgimimo šviesuoliai (kurie daugiausiai iš Suvalkijos), padėjo pamatus 1918-ųjų Respublikai. Jei ne jie, turbūt gyventume Lenkijoje atkurtos LLV pavidalu.

Ir ar tai būtų kažkuo blogiau? Ta prasme, ar kokia nors x Lenkijos žemė, kuri kažkada atsitiktinai pateko lenkams, o ne, tarkim, lietuviams ar vokiečiams, dabar labai dėl to sielojasi?

[Kitas Džiugas]

Tu kaip pripratęs gyvent tarp svetimų tautų žmonių turbūt nesuprasi. Kodėl aš, lietuvis, turėčiau gyventi Lenkijos provincijos miestuke Kowno, kai koks estas ar slovakas gali gyventi SAVO šalyje. Atskira šalis – atskira ekonomika.
Vilnius lenkų laikais irgi buvo užkampy ir baisiai degradavo, kai mano Kaunas kilo. Turėjo du funikulierius ir asfaltuotas visas centro (tarpukario Kauno naujamiesčio atitikmuo – dabartinis Vilniaus NMC) gatves jau tais laikais.

[D.P]

Geras Bumblausko pastebėjimas. Mums nereiktų būti tokiems užtikrintiems, kad LDK paveldas yra kažkokia Dievo Duota privilegija, kuri priklauso vien tik mums, nes mes dabar vadinamės "Lietuva". Vyčio vėliava turėtų būti naudojama kuo plačiau ir kuo dažniau ir galbūt netgi pakeisti trispalvę. Ji tiesiog gražesnė ir solidesnė, nekalbant, kad turi kur kas didingesnę ir įdomesnę istoriją po savimi.

Aš irgi pritarčiau platesniam Vyčio naudojimui. Nuskambės negražiai, bet Trisplavė man "nelimpa". Vyčio vėliava turi istoriją. Juolab dabar, kai BY oficialioji valdžia pradėjo ieškoti savo istorinio identiteto, pasikeitus rėžimui, galbūt teks pradėti keiktis, kad eilinisykį pavėlavome.....
Tagi, Vyčio platesnis naudojimas ir jos įteisinimas būtų savotiškas kelio užkirtinimas bet kokioms (pseudo)istorinėms/diletantinėms interpretacijoms.
Viduramžių LDK/bajoriška ATR - tai ta pati Lietuva, tik mažesnioji šių istorinių valstybių dalis. O jeigu vėl pradėsime kapstytis istorijos purvynuose, tai ir vėl kaimynai mus aplenks ir liksime prie suskilusios geldos.
Pirmoji Respublika irgi nebuvo tokia moderni/pažangi kaip ir LDK/ATR.


--
p.s. grįžau iš stulbinančiai atrodančios Varšuvos. Pavydas griaužė bambą grįžtant namo. Prie klubo priėję lenkai (syki buvom sunerimę, ar tik ne priekaištauti ateina...) patapšnojo per petį ir, sužinoję, kad esame iš LT, palinkėjo " to have a fun in Warsaw". Gal pagaliau atėjo laikas palikti tas smetoniškas antilenkiškas/antirusiškas lietuvybės koncepcijas už borto ir pradėti galvoti strategiškai?
Bumblauskas yra visiškai teisus.

[D.P]

Tu kaip pripratęs gyvent tarp svetimų tautų žmonių turbūt nesuprasi. Kodėl aš, lietuvis, turėčiau gyventi Lenkijos provincijos miestuke Kowno, kai koks estas ar slovakas gali gyventi SAVO šalyje. Atskira šalis – atskira ekonomika.
Vilnius lenkų laikais irgi buvo užkampy ir baisiai degradavo, kai mano Kaunas kilo. Turėjo du funikulierius ir asfaltuotas visas centro (tarpukario Kauno naujamiesčio atitikmuo – dabartinis Vilniaus NMC) gatves jau tais laikais.

Realiai - tai tų laikų pasakaitės. Vilnius ne degradavo, tik buvo praradęs ankstesnes pozicijas. Ta pati moderni, tarpukario architektūra, beje, gana žymių pasauliniu mastu lenkų, buvo kuriama ir Vilniuje. VU irgi dirbo ir jame dirbo labai aukšto lygio profesoriai. Vėikė ir stambos gamyklos ("Elektrit
") . Dabar nepamenu kur skaičiau, bet užsienio diplomatams gyventi Kaune reiškė tremtį. Ką jau kalbėti apie kanalizaciją...Beje, įdomu yra pasakityti būtent tuometinių kauniečių, atvykusių į Vilnių, pasakojimus. pradėkime nuo barų ir kavinių )
Kai Lietuva atgavo Vilnių - atgavo miestą su išporceliuotomis gamyklomis. Štai čia buvo ir smūgis, ir pagrindas toms pasakaitėms.
Atskirtime du dalykus : degradavimas ir pozicijų praradimas. Tai du skirtingi dalykai.

[John]

Gal pagaliau atėjo laikas palikti tas smetoniškas antilenkiškas/antirusiškas lietuvybės koncepcijas už borto ir pradėti galvoti strategiškai?
Bumblauskas yra visiškai teisus.

Būtent. Lietuvai reiktų baigti ieškoti priešų Lenkijoje ir žiūrėti į Lenkus vien pro radikalo Tomaševskio prizmę. Lenkija, visų pirma, yra didelė ir įtakinga ES valstybė su stipria ir sėkmningai (sėkmingiau, nei mūsų) augančia ekonomika. Būtent nuo to reiktų pradėti. Aišku, verslas tai jau seniai suprato. Belieka, kad suprastų platesnės masės ir politikai (kurie toms tamsioms masėms dažnai pataikauja).

[Kitas Džiugas]

Realiai - tai tų laikų pasakaitės. Vilnius ne degradavo, tik buvo praradęs ankstesnes pozicijas. Ta pati moderni, tarpukario architektūra, beje, gana žymių pasauliniu mastu lenkų, buvo kuriama ir Vilniuje. VU irgi dirbo ir jame dirbo labai aukšto lygio profesoriai. Vėikė ir stambos gamyklos ("Elektrit
") . Dabar nepamenu kur skaičiau, bet užsienio diplomatams gyventi Kaune reiškė tremtį. Ką jau kalbėti apie kanalizaciją...Beje, įdomu yra pasakityti būtent tuometinių kauniečių, atvykusių į Vilnių, pasakojimus. pradėkime nuo barų ir kavinių )
Kai Lietuva atgavo Vilnių - atgavo miestą su išporceliuotomis gamyklomis. Štai čia buvo ir smūgis, ir pagrindas toms pasakaitėms.
Atskirtime du dalykus : degradavimas ir pozicijų praradimas. Tai du skirtingi dalykai.

Kuriama buvo architektūra, bet mastai maži, lyginant su Kaunu. VU dirbo, bet viską traukė Varšuva.
Kaune Minkovskių g. ir Šančiuose ir dabar tos pačios gamyklos veikia, nuo tarpukario ar net caro laikų.
Apie „tremtį“ – tu nejuokink manęs, čia tebuvo stereotipas. Kuris griūdavo, iškart atvažiavus.
Kauną apskritai, iš Rusijos tvirtovės miesto per 10 metų padarė modernia europine sostine. Tu pažiūrėk senas Laisvės alėjos nuotraukas. Tokių pastatų kaip Pienocentras Vilniuj nė su žiburiu nėra.

[D.P]

Kuriama buvo architektūra, bet mastai maži, lyginant su Kaunu. VU dirbo, bet viską traukė Varšuva.
Kaune Minkovskių g. ir Šančiuose ir dabar tos pačios gamyklos veikia, nuo tarpukario ar net caro laikų.
Apie „tremtį“ – tu nejuokink manęs, čia tebuvo stereotipas. Kuris griūdavo, iškart atvažiavus.
Kauną apskritai, iš Rusijos tvirtovės miesto per 10 metų padarė modernia europine sostine. Tu pažiūrėk senas Laisvės alėjos nuotraukas. Tokių pastatų kaip Pienocentras Vilniuj nė su žiburiu nėra.

Kauno mastai dideli, nes tam buvo objektyvus poreikis. Iki tol - Kaunas buvo carinis garnizono miestas, tad poreikis virsti ir pateisinti laikinosios sostinės titulą buvo.
"tremtis" tas pats stereotipas, kaip ir "degradavęs Vilnius lenkmečiu", sukurtas tų šviesolių.
Šiaip čia ne ta tema, kuria turime diskutuoti. Juolab pastąja tema jau išdiskutuota n kartų šiame forume.

[Čikupakas]

Dabar nepamenu kur skaičiau, bet užsienio diplomatams gyventi Kaune reiškė tremtį. Ką jau kalbėti apie kanalizaciją..

Aš irgi nepamenu kur skaičiau, bet užsienio diplomatams gyventi Kaune buvo labai puiku. Ką kalbėti apie kanalizaciją? įdomūs minčių šuoliai..

antilenkiškas/antirusiškas lietuvybės koncepcijas

Gal galima plačiau kas tai per koncepcijos? Kažkaip nematau nieko strategiško leisti slavams iškraipyti istoriją.

[Raptor]

Baltarusijoje nuostolinga spausdinti pinigus

Nuo rugsėjo 1 d. Baltarusijoje nustojo spausdinti 10 ir 20 rublių banknotus, išspausdintus 2000 m. sprendimas priimtas siekiant sumažinti valstybės išlaidas jų spausdinimui, kadangi banknotų naudojimas apyvartoje netikslingas, rašoma Baltarusijos nacionalinio banko pranešime.

2000 m. pavyzdžio 10 ir 20 nominalo Baltarusijos rubliai galios iki 2013 m. vasario 28 d. Vėliau be mokesčio juos bus galima pasikeisti į stambesnes kupiūras. Iki 2014 m. kovo 31 d. tai bus galima padaryti visuose šalies bankuose, vėliau – tik Nacionaliniame banke.

Dėl 2011 m. finansų krizės Baltarusijoje tris kartus devalvavo vietos valiutą. Galiausiai mažo nominalo kupiūrų spausdinimas pasidarė brangesnis už jų vertę. Be to, Baltarusijoje susidarė pinigų perteklius, todėl tapo sunku atsiskaityti.

2012 m. pradžioje buvo įvesta nauja 200 tūkst. rublių kupiūra. Tada paskelbta apie sprendimą atsisakyti smulkių banknotų.

Dešimto dešimtmečio pradžioje Baltarusijos bankas išleido į apyvartą 50 kapeikų monetos vertės kupiūrą. Ant pirmų nepriklausomų šalies pinigų buvo pavaizduoti gyvūnai – voveraitės, stumbrai ir kiškiai, todėl naujus banknotus ilgai vadino „kiškučiais”.

Nors šiaip esu batkos heiteris, bet šį kartą pagrysiu, kad kažką tokio apsimokėtu ir Lietuvoj padaryt, pvz. su baltais centais, kiek girdėjau, kad 1 cento monetai iškalt reikia 5 jei ne daugiau?...

[oranger]

Vyčio naudojimas reprezentaciniais valstybės tikslais yra tik sveikintinas. Lietuva privalo pagaliau tvirtai ir nevienareikšmiškai įsitvirtinti tarptautinėje arenoje kaip LDK teisių perėmėja ir Abiejų Tautų Respublikos šiuolaikinė dalis. Kitaip galime būti išstumti į istorijos paribius.

[c2h5oh]

34% metinių palūkanų (buvo liepos pabaigoj) vietine valiuta yra palankesnės nei pas mus? Kiek mokykloje iš matematikos turėjai? - dvejetą ar vienetą?

Turint omeny, kad per 2011 metus valiuta nuvertėjo trigubai, 34% metinių palūkanų - visai nedaug.

Bet yra dar vienas įdomus bajeris. Šiemet BYR kursas yra stabilus. O palūkanų lygis 34% (na čia už paskolas, bet už indėlius irgi daug duoda). Atsiranda nebloga "nedarbinių pajamų" galimybė - dolerius keisti į rublius, dėti juos už štai tokias aukštas palūkanas, ir paskui pasikeitus atgal į dolerius - turėti kosminį pajamingumą doleriais.

Visas fokusas - žinoti, kada atsikeisti atgal į dolerius. Ir šitame versliuke išloš, žinoma, ne paprasti darbo žmonės, o tie, kas turi ryšių (ir per juos - informacijos).

http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=59429759


A.Bumblauskas: Lietuvai svarstant dėl Vyčio, jį gali susigrąžinti Baltarusija

Ir kokie gu požymiai rodo, kad Baltarusija gali greitu laiku susigrąžinti Vytį? Bumblauskas turi duomenų, kad režimas žlunga, ir Minske įvyks revoliucija su plėvėsuojančiam baltai-raudonai-baltom vėliavom ir vyčiais?