Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[Kitas Džiugas]

Nes tai viena tai kita įmonė yra privatizuojama jau ne nuo pernai ar užpernai. Ir visos dirba, o ne virsta metalo ir betono krūva,

Tarsi visos pas mus ir virto...

[Aleksio]

Sodina, sodina. Bet jie ne Vakarų agentai, todėl ir Vakarams jie nerūpi...

Stop, stop, stop. Pats visai neseniai sakei, kad į Akropolį apsiprekinti atvažiuoja tik penktakolonininkai, parsidavėliai, liaudies priešai, kišininkai, vagys ir t.t. Tai kaip dabar išėina - jie nėra užsienio agentai?

[Sula]

Sodina, sodina. Bet jie ne Vakarų agentai, todėl ir Vakarams jie nerūpi...

Nepakankamai, nes mes juos vis matome, jų daugėja (gerėja proletarų gyvenimas?). Prie ko čia Vakarai? Svarbiausia - socialrevoliucionderžaviniai idealai.

[bebop]

Kas gerai? Kas? Kad bankai yra valdžia? Tai kaip tuomet ten su ta demokratija??? Ką? Ir kieno politiką JAV vykdo?

Bet juk ir Baltarusija ir Rusija yra respublikos. Juk ir valdžia jose yra pasakiškai turtinga. Putinas milijardierius iš dydžiosios M. Taip yra ir su kitais sėdinčiais valdžioje. Taigi jos tokios pat valstybės kaip JAV. Irgi nori savo vietos po saule.

[Al1]

Kapitalas yra valdžia visose pasaulio šalyse, net Belarusijoje. Juk Luka ne šiaip sau politinius kalinius paleido tik praėjus porai mėnesių po to, kai jie parašė malonės prašymus (juk galėjo tą pačią dieną arba išvis išmest tuos prašymus į šiukšliadėžę). O paleido tik tada, kai ES įvedė sankcijai stambioms Belarusijos kompanijoms, reiškia...

Baltarusijoje kapitalas valstybinis, o ne privatus. Ir ne jis diktuoja valdžiai. Tai esminis skirtumas.
Kitą kartą nepaleis, nes ES vis tiek sankcijų nepanaikins. O gal už kelių dienų ras Sanikovą paspringusį savo skrandžio turiniu... Šventė išleistuves ir prisilakęs apsivėmė...

[Al1]

Bet juk ir Baltarusija ir Rusija yra respublikos. Juk ir valdžia jose yra pasakiškai turtinga. Putinas milijardierius iš dydžiosios M. Taip yra ir su kitais sėdinčiais valdžioje. Taigi jos tokios pat valstybės kaip JAV. Irgi nori savo vietos po saule.

Putinas milijardierius??? Lukašenka irgi... Rubliais. Bet pavertus tai į eurus, ne kažin kokie milijardai... Viskas, ką skelbia žiniasklaida apie pasakiškus turtus yra tik tam, kad demonizuotų juos. Baikite tikėti tomis pasakomis, nes jos ir lieka pasakomis. Geriau pasidomėkite istorija: Vakarai, dergdami ir demonizuodami neįtinkančių šalių vadovus nieko naujo nesugalvoja - viskas seniai atrasta. Beje, Lietuvos kunigaikščiai irgi buvo vaizduojami kaip monstrai...

[bebop]

Putinas milijardierius??? Lukašenka irgi... Rubliais. Bet pavertus tai į eurus, ne kažin kokie milijardai... Viskas, ką skelbia žiniasklaida apie pasakiškus turtus yra tik tam, kad demonizuotų juos. Baikite tikėti tomis pasakomis, nes jos ir lieka pasakomis. Geriau pasidomėkite istorija: Vakarai, dergdami ir demonizuodami neįtinkančių šalių vadovus nieko naujo nesugalvoja - viskas seniai atrasta. Beje, Lietuvos kunigaikščiai irgi buvo vaizduojami kaip monstrai...

Matei, kokius Putinas pasistatė sau rūmus?
http://www.15min.lt/gallery/show/I-i...#axzz1s5ypbapU

Mano uošvienė dirbo Nyeriungri mieste, Sibire, kasyklų kompanijoje, o dabar Maskvoje naudingųjų iškasenų ministerijoje. Visi ten žino, kad Putinas turi savo naftotiekį Sibire į Kiniją Nors aišku pagal įstatymus, to jis negali turėti.

Bet juk ir Rusija/Baltarusija dergia ir demonizuoja neįtinkančių šalių vadovus. Siaubas, kuo toliau tuo labiau JAV ir Rusija/Baltarusija panašios. O tai reiškia, kad nuostabios.

[Al1]

Matei, kokius Putinas pasistatė sau rūmus?
http://www.15min.lt/gallery/show/I-i...#axzz1s5ypbapU

Mano uošvienė dirbo Nyeriungri mieste, Sibire, kasyklų kompanijoje, o dabar Maskvoje naudingųjų iškasenų ministerijoje. Visi ten žino, kad Putinas turi savo naftotiekį Sibire į Kiniją Nors aišku pagal įstatymus, to jis negali turėti.

Bet juk ir Rusija/Baltarusija dergia ir demonizuoja neįtinkančių šalių vadovus. Siaubas, kuo toliau tuo labiau JAV ir Rusija/Baltarusija panašios. O tai reiškia, kad nuostabios.

O Lietuvoje valdžiažmogiai rūmų nesistato? O Lietuvoje premjeras Turniškėse statybomis neužsiima? Ar tai asmeniniai Putino rūmai? Kur įrodymas? Bepigu žiniasklaidai loti ir meluoti. Ruleaks yra CŽV ir (ar) Mossado kontora, kaip ir Wikileaks.

Putinas turi savo naftotiekį? Kas taip sako? Kas tie visi? Tai yra demagogija ir melas, kurį pila Vakarai ir Vakarų pakalikai. Rusija Vakarams (anglosaksams) yra rakštis - jie ją nori užkariauti (dėl išteklių), todėl jau keli šimta imetų kaip vyksta nuolatinė kova - The Great Game. Štai apie tai Vikipedijos straipsnis:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Great_Game,
Nuo XX a. pradžios palaipsniui estafetę perėmė JAV.

Rusija ar Baltarusija dergia užsienio šalių vadovus? Atsipeikėk. Ar Rusija dergia Obamą (nors reikėtų) ar degia Anglijos premjerą ir karalienę, ar Vokietijos premjerus dergia? Parodyk man nors vieną tokį pavyzdį. Užtat Vakarietiško dergimo iki nesąmonių lygio pilna žiniasklaida.

[Al1]

Nemanau. Rusijoje ne V.Putinas valdo visą situaciją, skirtingai nei (taip atrodo) pats įtikėjęs.
Agentas - savoka daugialypė. TSRS aktyviausi griovėjai - jaunasis KGB elitas... Už 600 SUR galėjo tarnauti jau tik durniai ir idealistai.

Aišku, kad Putinas ne visagalis. Kaip kad bandoma pavaizduoti. Jei jis iš tiesų turėtų bent pusę Stalino galių, tai viskas būtų kitaip.

Bet mes jau nukrypome nuo temos. Tema apie Baltarusiją.

[Aleksio]

Bet mes jau nukrypome nuo temos. Tema apie Baltarusiją.

Galima ir apie Belarusiją. Ką tik sugrįžau iš ten. Pirmiausia - muitinė: kaip buvo betvarkė, taip ir liko - daug langelių, popieriukų su štampais, aptarnavimo greitis mažas, visur reikia vaikščioti pačiam (Lietuvos muitinėje žmonės sedi mašinoje, pareigūnai viską daro patys).
Keliai - per pastaruosius metus pablogėjo, daug kur atsirado ženklų, perspejančių apie provėžuotą kelią (ilgis gali siekti 10-15km).
Kainos - pigesnis benzas, šnapsas, cigaretės, duona, pienas. Ūkinės prekės 1,5-2 kartus brangesnės, negu tos pačios belarusiškos Lietuvos parduotuvėse. Įmonės pamažu užsidarinėja, kaimai tuštėja.

[oranger]

Galima ir apie Belarusiją. Ką tik sugrįžau iš ten. Pirmiausia - muitinė: kaip buvo betvarkė, taip ir liko
Keliai - per pastaruosius metus pablogėjo...
Įmonės pamažu užsidarinėja, kaimai tuštėja.

Daug kas sako, kad degradacija ten akivaizdi.

[Lettered]

Daug kas sako, kad degradacija ten akivaizdi.

Bet atvažiuojančių baltarusių į Lietuvą daugėja, reiškia ne taip viskas ir blogai galbūt? Aš kaip tik gidėjau, kad Minkse gatvės nepalyginamai geresnės nei Vilniuje, miestas gerai apšviestas. Taip pat yra važinėjančių į visokias sanatorijas, nes kainos lyginant su mūsų Druskininkais gerokai mažesnės, o kokybė pastaraisiais metais labai pakilo, atsiraso visokių paslaugų ir pan. kokios tik pas mus seniau būdavo. O tuštėja pas mus tik kaimai, bet ir miestai.

[John]

Ar ne baltarusiai dabar sudaro didžiausią dalį atvykstančių turistų Lietuvoje? Augimo tempai milžiniški, kas reiškia, kad ten yra nemažai žmonių, kurie gali sau šį tą leisti. Kad ir apsišopinti ar nueiti į gerą restoraną Vilniuje. Taip pat, bent jau vertinant turizmo skaičius, ten tokių žmonių per paskutinius metus daugėjo. Nebent yra kitų priežasčių, kodėl baltarusiai pamėgo Lietuvą?

O dėl Minsko, SSC yra nuotraukų ir projektų temų. Kai kur atrodo netgi įspūdingai. Aišku bepigu dabar varyti, kai sėdim po šiltu ES sparnu, bet reikia turėti omeny, kad batka nėra nemirtingas ir kad Minskas turi gana gerai išvystytą transporto infrastruktūrą su 2mln. gyventojų. Tokia vieta netgi labai patraukli visam kam.

[Mørtã]

/\ Aš pastebėjau, kad A1 kelyje (BY) automobilių smarkiai padaugejo

[Aleksio]

Ar ne baltarusiai dabar sudaro didžiausią dalį atvykstančių turistų Lietuvoje? Augimo tempai milžiniški, kas reiškia, kad ten yra nemažai žmonių, kurie gali sau šį tą leisti. Kad ir apsišopinti ar nueiti į gerą restoraną Vilniuje. Taip pat, bent jau vertinant turizmo skaičius, ten tokių žmonių per paskutinius metus daugėjo. Nebent yra kitų priežasčių, kodėl baltarusiai pamėgo Lietuvą?

Nuvažiavus į Suvalkus, galima jaustis kaip Lietuvoje - prie prekybcentrų mašinos su lietuviškais numeriais sudaro daugumą, apilink girdėti lietuvių kalbą. O kodėl taip? - todėl kad pigiau ir kokybė geresnė. Taip ir belarusai važiuoja į Vilnių apsiprekinti, nes čia pigiau, negu Minske. Kas dėl belarusų piniginių storumo: kas moka dirbti ir nori gerai uždirbti - tas ir Belarusijoje turi normalią mašiną, aptvarkytą butą, pramogauja akvaparke Vilniuje (nes Minske pastatys tik kitąmet). Kas nori tik gerti šnapsą, tas gyvena lušnoje.

[D.P]

Bet atvažiuojančių baltarusių į Lietuvą daugėja, reiškia ne taip viskas ir blogai galbūt? Aš kaip tik gidėjau, kad Minkse gatvės nepalyginamai geresnės nei Vilniuje, miestas gerai apšviestas. Taip pat yra važinėjančių į visokias sanatorijas, nes kainos lyginant su mūsų Druskininkais gerokai mažesnės, o kokybė pastaraisiais metais labai pakilo, atsiraso visokių paslaugų ir pan. kokios tik pas mus seniau būdavo. O tuštėja pas mus tik kaimai, bet ir miestai.

taip, Minskas atrodo kaip Vokietijos miestas - keliai geri, šiukšlių nėra, yra tvarka ir t.t.Čia jau tiesa. Net pavydu buvo. Aišku, daug kas ten tėra gražus fasadas, nes pvz., apšvietimas išjungiamas nakčia, o ji pro tave praeina policininkas, kartais buvo jausma,s kad jam turime atiduoti pagarbą..
2mln gyventojų miestas, tačiau nakčia - beveik bažnytkaimis. Praėjome per jų barus, restoranus, klubus. Didelio įspūdžio nepaliko, nepalyginus su mūsiškiais. Turiu omenyje ir aptarnavimo kultūrą (ypač administruojančių asmenų, ne barmenų-jaunimo, kurie, beje, reto draugiškumo ir paslaugumo), įvairovę, kokybę. Ten yra kai kas įdomaus ir nesiskiriančio nuo EU miestų, tačiau didžioji dauguma - vis dar gilioje posovietinėje kultūroje.
Nesistebiu, kodėl balatarusų jaunimėlis traukia į Vilnių. Teko prieš kelis mėnesiu persimesti keliais žodžiais su jais - kaip tik sakė, kad pas mus brangiau, bet viskas ir kokybiškiau, ir įdomiau, ir gyvybiškiau. Baltarusijoje viskas, kas ne baltarusiška, yra brangu. Brangiau nei Lietuvoje. Paprastas pavyzdys - visame mieste tėra kelios brand'inių drabužių parduotuvės (Akropolinės), kuriose kainos kaip Pilies gatvių parduotuvėse. Nesistebiu kodėl Panoramos automobilių stovėjimo aikštelėje kartais būna daugiau baltarusų automobilių.
Važiuoja jie čia ir mum nuo tik geriau. Dauguma prekių, kurių jie negali įsigyti BY, jie čia įsigyja. Pvz., baldus, kancialierines prekes (savo akimis mačiau,kad perka didžiausius vėžimėlius kanc.prekių) ir t.t. Matyt atsikando "baltarusiškos kokybės" Važiuoja jie čia net gimtadienių švesti. Vienoje temoje rašiau, kad per 5 metus pakilo mūsų barų-restoranų-klubų kokybė ir kultūra. Taigi, baltarusams išties esame šiokie tokie europiečiai.
Jei Batka kris, atsivers sienos, baltarusai tikra pasklis kaip lietuviai po EU ar keliaus į tą pačią Lietuvą.

[Maxas]

Minsko gyv. skaičiaus kaita:

1750: 8 000
1800: 11 000
1850: 24 000
1880: 41 700
1897: 90 900
1900: 91 500
1910: 110 900
1921: 117 600
1939: 238 800
1944: <45 000
1959: 509 500
1970: 907 100
1979: 1 262 000
1985: 1 472 000
1990: 1 613 000
2000: 1 688 000
2007: 1 814 000
2008: 1 828 900
2009: 1 829 100
2010: 1 830 300
2011: 1 879 100
2012: 1 887 900

[D.P]

Nuvažiavus į Suvalkus, galima jaustis kaip Lietuvoje - prie prekybcentrų mašinos su lietuviškais numeriais sudaro daugumą, apilink girdėti lietuvių kalbą. O kodėl taip? - todėl kad pigiau ir kokybė geresnė. Taip ir belarusai važiuoja į Vilnių apsiprekinti, nes čia pigiau, negu Minske. Kas dėl belarusų piniginių storumo: kas moka dirbti ir nori gerai uždirbti - tas ir Belarusijoje turi normalią mašiną, aptvarkytą butą, pramogauja akvaparke Vilniuje (nes Minske pastatys tik kitąmet). Kas nori tik gerti šnapsą, tas gyvena lušnoje.

Dar prieš ~ 5m girdėjau iš draudikų, kad baltarusai čia nuomoja garažus, kuriuose laiko automobilius, nes bijo BY važinėti su jais Atvyksta į LT autobusais....)) Negarantuoju žodžių teisingumo, bet nesistebėčiau )

[Lettered]

taip, Minskas atrodo kaip Vokietijos miestas - keliai geri, šiukšlių nėra, yra tvarka ir t.t.Čia jau tiesa. Net pavydu buvo. Aišku, daug kas ten tėra gražus fasadas, nes pvz., apšvietimas išjungiamas nakčia, o ji pro tave praeina policininkas, kartais buvo jausma,s kad jam turime atiduoti pagarbą..
2mln gyventojų miestas, tačiau nakčia - beveik bažnytkaimis. Praėjome per jų barus, restoranus, klubus. Didelio įspūdžio nepaliko, nepalyginus su mūsiškiais. Turiu omenyje ir aptarnavimo kultūrą (ypač administruojančių asmenų, ne barmenų-jaunimo, kurie, beje, reto draugiškumo ir paslaugumo), įvairovę, kokybę. Ten yra kai kas įdomaus ir nesiskiriančio nuo EU miestų, tačiau didžioji dauguma - vis dar gilioje posovietinėje kultūroje.
Nesistebiu, kodėl balatarusų jaunimėlis traukia į Vilnių. Teko prieš kelis mėnesiu persimesti keliais žodžiais su jais - kaip tik sakė, kad pas mus brangiau, bet viskas ir kokybiškiau, ir įdomiau, ir gyvybiškiau. Baltarusijoje viskas, kas ne baltarusiška, yra brangu. Brangiau nei Lietuvoje. Paprastas pavyzdys - visame mieste tėra kelios brand'inių drabužių parduotuvės (Akropolinės), kuriose kainos kaip Pilies gatvių parduotuvėse. Nesistebiu kodėl Panoramos automobilių stovėjimo aikštelėje kartais būna daugiau baltarusų automobilių.
Važiuoja jie čia ir mum nuo tik geriau. Dauguma prekių, kurių jie negali įsigyti BY, jie čia įsigyja. Pvz., baldus, kancialierines prekes (savo akimis mačiau,kad perka didžiausius vėžimėlius kanc.prekių) ir t.t. Matyt atsikando "baltarusiškos kokybės" Važiuoja jie čia net gimtadienių švesti. Vienoje temoje rašiau, kad per 5 metus pakilo mūsų barų-restoranų-klubų kokybė ir kultūra. Taigi, baltarusams išties esame šiokie tokie europiečiai.
Jei Batka kris, atsivers sienos, baltarusai tikra pasklis kaip lietuviai po EU ar keliaus į tą pačią Lietuvą.

Beabejo mes europietiškesni, turime geriau išvystytus servisus ir paslaugų sektorių, nes ir ekonomika pas mus gerokai laisvesnė. Bet, kad ten kaip kokioje Š. Korėjoje kaip galima būtų susidaryti iš kai kurių pasakojimų ir stereotipų, tikrai taip nėra Beto, kiek jie čia atvažiavę nuperka lietuviškų prekių? Perka tas pačias europietiškas, azijietiškas importines prekes dėl minėtų priežasčių. Daugiausia išlošia turizmo, paslaugų sektoriai.

[John]

taip, Minskas atrodo kaip Vokietijos miestas - keliai geri, šiukšlių nėra, yra tvarka ir t.t.Čia jau tiesa. Net pavydu buvo. Aišku, daug kas ten tėra gražus fasadas, nes pvz., apšvietimas išjungiamas nakčia, o ji pro tave praeina policininkas, kartais buvo jausma,s kad jam turime atiduoti pagarbą..
2mln gyventojų miestas, tačiau nakčia - beveik bažnytkaimis. Praėjome per jų barus, restoranus, klubus. Didelio įspūdžio nepaliko, nepalyginus su mūsiškiais. Turiu omenyje ir aptarnavimo kultūrą (ypač administruojančių asmenų, ne barmenų-jaunimo, kurie, beje, reto draugiškumo ir paslaugumo), įvairovę, kokybę. Ten yra kai kas įdomaus ir nesiskiriančio nuo EU miestų, tačiau didžioji dauguma - vis dar gilioje posovietinėje kultūroje.
Nesistebiu, kodėl balatarusų jaunimėlis traukia į Vilnių. Teko prieš kelis mėnesiu persimesti keliais žodžiais su jais - kaip tik sakė, kad pas mus brangiau, bet viskas ir kokybiškiau, ir įdomiau, ir gyvybiškiau. Baltarusijoje viskas, kas ne baltarusiška, yra brangu. Brangiau nei Lietuvoje. Paprastas pavyzdys - visame mieste tėra kelios brand'inių drabužių parduotuvės (Akropolinės), kuriose kainos kaip Pilies gatvių parduotuvėse. Nesistebiu kodėl Panoramos automobilių stovėjimo aikštelėje kartais būna daugiau baltarusų automobilių.
Važiuoja jie čia ir mum nuo tik geriau. Dauguma prekių, kurių jie negali įsigyti BY, jie čia įsigyja. Pvz., baldus, kancialierines prekes (savo akimis mačiau,kad perka didžiausius vėžimėlius kanc.prekių) ir t.t. Matyt atsikando "baltarusiškos kokybės" Važiuoja jie čia net gimtadienių švesti. Vienoje temoje rašiau, kad per 5 metus pakilo mūsų barų-restoranų-klubų kokybė ir kultūra. Taigi, baltarusams išties esame šiokie tokie europiečiai.
Jei Batka kris, atsivers sienos, baltarusai tikra pasklis kaip lietuviai po EU ar keliaus į tą pačią Lietuvą.

Belieka tikėtis, kad greitu laiku Minske neplanuojama Ikea... padidėjęs pirkėjų srautas iš BY garantuotas.