Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[Combat]

Tą krachą Baltarusijai jūs čia prognozuojate jau „N“ metų, o jo kaip nėra taip nėra. Neapmaudu?

Artimiausiomis dienomis „batkai“ dar labiau palengvės – Baltarusija taps Eurazijos nare. O va kaip su Lietuva bus – labai neaišku. Mano supratimu, mes jau senokai esame „sold“ naujajai sąjungai Rytuose.

[Lettered]

Tą krachą Baltarusijai jūs čia prognozuojate jau „N“ metų, o jo kaip nėra taip nėra. Neapmaudu?

Artimiausiomis dienomis „batkai“ dar labiau palengvės – Baltarusija taps Eurazijos nare. O va kaip su Lietuva bus – labai neaišku. Mano supratimu, mes jau senokai esame „sold“ naujajai sąjungai Rytuose.

Devalvacija ir toks valiutos nuvertėjimas, bei svarbiausių strateginių įmonių pardavimas už milijardus, kurie tik laikinai pagelbės, nėra krachas? Ir kodėl Batkai bus lengviau Gudijai tapus Eurazijos nare? Abejoju, ar ją tai ištrauks kaip nors.

[Čikupakas]

Tą krachą Baltarusijai jūs čia prognozuojate jau „N“ metų, o jo kaip nėra taip nėra. Neapmaudu?

Na, taip. Iki Tadžikistano dar šiek tiek trūksta.

[ACC]

Rusams Jevroazija reikalinga, kad tyliai perimtų visų strateginių įmonių kontrolę. O po to suvalgys ir belarusus su kazachais :-)

[Aleksas666]

Belorus-Sold

Panašu, kad jie preiną liepto galą. Tokiu atveju viską išparduoti yra kvailiausią. Rusija kuo puikiausiai išnaudoja tą situaciją Gudijoje, rusai senokai žino, kad Gudijos ekonomika impotentiška ir negalinti duoti jokių teigiamų dalykų. Dabar įdomiausia, kad po 2-3mėnesių taps šios šalies globėju, deja, bet Europa neturi persvaros prieš rytus, dėl susiformavusių naujų sąlygų.

[Eimantas]

Tą krachą Baltarusijai jūs čia prognozuojate jau „N“ metų, o jo kaip nėra taip nėra. Neapmaudu?

Artimiausiomis dienomis „batkai“ dar labiau palengvės – Baltarusija taps Eurazijos nare. O va kaip su Lietuva bus – labai neaišku. Mano supratimu, mes jau senokai esame „sold“ naujajai sąjungai Rytuose.

Kaip tai nėra?

[Zosys]

Minske nutiko nuotaikinga istorija. Štai nuotrauka iš įvykio vietos:



atkreipkite dėmesį į fotografijos apatinį kairįjį kampą - ten supermarketo krepšys su perkamomis prekėmis (konkrečiai: šampano "Sovietinis" butelis, 4 litrai alaus, 2 litrai gazuoto gėrimo, 3 pakeliai džiuvėsėlių, ir didelis pakelis čipsų) - na o nuotraukos centrinėje dalyje už šias gėrybes sumokami pinigai (konkrečiai: 6 kg banknotų t.y. 60 paketų su 10-20 rublių kupiūromis t.y. viso: 90 000 rublių).

P.S. taip apsipirkinėję studentai nesiekė pasityčioti iš kasininkės, tiesiog stengėsi atsikratyti susikaupusiomis 10-20 rub. kupiūromis - eilinės denominacijos aukomis. O tuo tarpu tai jau trečia denominacija, įvykdyta prie vieno ir to paties valdovo.

[Zorro]

Vidutinės algos augimas 2011 m.
BYR



USD

[John]

Tai išeina, kad BY vidutinė alga yra 292 EUR. Tuo metu Lituvoje vidutinė alga yra apie 611EUR. Nežinau, ar tai reiktų vadinti Baltarusijos krachu ar dar kaip nors. Na gal nebūtinai, nes dar ne Somalis ir ne Eritrėja, bet tai tikrai parodo BY paskutinių 20 metų ekonominės politikos pravalą.

[JlL]

rugpjucio algom skaiciuoti imtas kursas 5000 rub uz $ dabar kursas 8740 o rugsejo algos 2260000 t.y 259$

na taip tikrai kracho ner...

[Combat]

Devalvacija ir toks valiutos nuvertėjimas, bei svarbiausių strateginių įmonių pardavimas už milijardus, kurie tik laikinai pagelbės, nėra krachas? Ir kodėl Batkai bus lengviau Gudijai tapus Eurazijos nare? Abejoju, ar ją tai ištrauks kaip nors.

Tai kad „Zosys“ rašo, jog įkeistos, o ne parduotos. Eurazija Baltarusijai gal ir bus naudinga. Batka sako, kad neliks „pieno“ karų, t.y. kaip ir nebebus įmanoma spausti valstybę ribojant prekybą dėl vienokių ar kitokių prasimanymų.

Jokio kracho toje Baltarusijoje nematau – nei revoliucijų, nei masinių ekonominių migrantų. Aišku, sankcijos po sankcijų gali bloginti Baltrusijos situaciją, bet batka, žiūriu, vis sugeba išslysti iš Vakarietiškų pelėkautų.

Tai išeina, kad BY vidutinė alga yra 292 EUR. Tuo metu Lituvoje vidutinė alga yra apie 611EUR. Nežinau, ar tai reiktų vadinti Baltarusijos krachu ar dar kaip nors. Na gal nebūtinai, nes dar ne Somalis ir ne Eritrėja, bet tai tikrai parodo BY paskutinių 20 metų ekonominės politikos pravalą.

Nežinau iš kur tie 611EUR, bet niekam iš mano pažįstamų tiek nemoka, jei jis nėra valdininkas ar valstybinės įmonės darbuotojas.

[JlL]

Prasti tie tavo pazistami. O zinai sako pasakyk kas tavo draugai pasakysiu kas tu

[John]

Tai kad „Zosys“ rašo, jog įkeistos, o ne parduotos. Eurazija Baltarusijai gal ir bus naudinga. Batka sako, kad neliks „pieno“ karų, t.y. kaip ir nebebus įmanoma spausti valstybę ribojant prekybą dėl vienokių ar kitokių prasimanymų.

Jokio kracho toje Baltarusijoje nematau – nei revoliucijų, nei masinių ekonominių migrantų. Aišku, sankcijos po sankcijų gali bloginti Baltrusijos situaciją, bet batka, žiūriu, vis sugeba išslysti iš Vakarietiškų pelėkautų.



Nežinau iš kur tie 611EUR, bet niekam iš mano pažįstamų tiek nemoka, jei jis nėra valdininkas ar valstybinės įmonės darbuotojas.

O aš, ko gero, neturiu nei vieno pažįstamo ar giminaičio (mano žiniomis), kuris nebūdamas pensijinio amžiaus, nepriklausomai nuo sektoriaus, uždirbtų mažiau, nei vidutinę algą (tiesa, "valstybiniai" uždirba mažiau, nei privatūs, nors privatūs ir dirba daugiau). Gal taip jau gaunasi su tais pažįstamais, kad vienų pažįstami ir giminės uždirba mažiau, o kitų daugiau? Taip ir gaunasi tas statistinis vidurkis.

O kracho gal ir nėra tiesiogine to žodžio prasme. Tiesiog Baltarusija yra kelis kartus skurdesnė už savo kaimynes (LT, PL, RU), kas, mano manymu turėtų būti nelabai malonu, turint omeny, kad 1990 visi pradėjom nuo panašios bazės. Mano supratimu, tai yra jei ne krachas, tai bent jau pravalas.

Aš, beje, skirtingai, nei kai kurie, visiškai nebandau atakuoti Baltarusijos politinės santvarkos ir aiškinti apie demokratijos privalumus. Išvis nemėgstu tapatinti politinių sistemų su šalies ekonomikos sėkmingumu. Viso labo kritikuoju Baltarusijos ekonominę politiką ir jos įgyvendinimo rezultatą, kuris yra liūdnai žiaurus.

[Zorro]

2011 metų II ketvirčio vidutinė alga -
bruto darbo užmokestis - 2 107,7 (610,4 Eur.)
neto darbo užmokestis - 1 639,8 (474,9 Eur.)

Bet tik 5 (iš 60) savivaldybių, vidurkis viršija Lietuvos vidurkį.

Jonavos r. sav. - 2 156,5
Klaipėdos m. sav. - 2 275,2
Visagino sav. - 2 252,5
Elektrėnų sav. - 2 183,8
Vilniaus m. sav. - 2 439,1

[andyour]

Aišku, sankcijos po sankcijų gali bloginti Baltrusijos situaciją, bet batka, žiūriu, vis sugeba išslysti iš Vakarietiškų pelėkautų.

Jeigu nedraugaus su vakarais, negaus technologijų. Laukia tarybų sąjungos likimas. Man keista, kas dar perka jų produkciją. Patys baltarusiai peikia savo produkcijos kokybę.

[Combat]

O aš, ko gero, neturiu nei vieno pažįstamo ar giminaičio (mano žiniomis), kuris nebūdamas pensijinio amžiaus, nepriklausomai nuo sektoriaus, uždirbtų mažiau, nei vidutinę algą (tiesa, "valstybiniai" uždirba mažiau, nei privatūs, nors privatūs ir dirba daugiau). Gal taip jau gaunasi su tais pažįstamais, kad vienų pažįstami ir giminės uždirba mažiau, o kitų daugiau? Taip ir gaunasi tas statistinis vidurkis.

Giminaitis, lentpjūvės savininkas, turi namą ir dar vieną pirko, o jo žmona, dirbdama darbą pašte, nei pusės čia įvardinti „neto“ netraukia; pusbrolis yra įmonės savininkas ir direktorius – jo žmona dirba med. sesele ligoninėje (kur ten jau toks „neto“), draugo (jis pats – bedarbis) žmona pardavėja juvelyrinėje parduotuvėje irgi tik pasvajoti gali apie tokį „neto“, pažįstamam kranininkui didelėje statybinėje organizacijoje taip pat standartinį minimumą moka; pusseserė dirba didelėje kompanijoje, tai gauna tokį „neto“. Galėčiau vardinti ir vardinti. Taigi, nežinau iš kur toks vidurkis gali gautis. Šviečiasi, kad klastojama statistika.

O kracho gal ir nėra tiesiogine to žodžio prasme. Tiesiog Baltarusija yra kelis kartus skurdesnė už savo kaimynes (LT, PL, RU), kas, mano manymu turėtų būti nelabai malonu, turint omeny, kad 1990 visi pradėjom nuo panašios bazės. Mano supratimu, tai yra jei ne krachas, tai bent jau pravalas.

Skurdas praktiškai yra konstatuojamas, kai žmogus neturi kažkokio būtiniausio daikto buityje, pvz., šiais laikais tai gali būti automatinė skalbimo mašina ar mikrobanginė krosnelė; „batka“ veik ne asmeniškai kreipėsi į tautiečius, prašydamas nepirkti po du šaldytuvus ir tris mikrobangines krosneles, nes nespėjo jų vežti į prekybos centrus. Taip pat vasarą pajūryje sutikau baltarusių, atvykusių ten mašinomis kokius 6 kart naujesnėmis nei manoji (1989). Beje, įdomu, ar Baltarusijoje yra prekybos tinklai, panašūs į mųsų „Humana“ ir pan.?

Jei kalbėt apie 1990 metų bazę, tai mes ją praktiškai visą praradome, o Baltarusija išsaugojo.

Jeigu nedraugaus su vakarais, negaus technologijų. Laukia tarybų sąjungos likimas. Man keista, kas dar perka jų produkciją. Patys baltarusiai peikia savo produkcijos kokybę.

Bet ir aš pirksiu! Į anglis nebeįkertu (600LTL/t), tai pirksiu baltarusiškus pusbrikečius (320 LTL/t), kurie pagal degimo trukmę ir išskiriamą šiluminę (kcal) energiją yra artimi prastoms anglims.

Prasti tie tavo pazistami. O zinai sako pasakyk kas tavo draugai pasakysiu kas tu

Jei bent per lašą man rūpėtų tavo nuomonė...

[John]

Giminaitis, lentpjūvės savininkas, turi namą ir dar vieną pirko, o jo žmona, dirbdama darbą pašte, nei pusės čia įvardinti „neto“ netraukia; pusbrolis yra įmonės savininkas ir direktorius – jo žmona dirba med. sesele ligoninėje (kur ten jau toks „neto“), draugo (jis pats – bedarbis) žmona pardavėja juvelyrinėje parduotuvėje irgi tik pasvajoti gali apie tokį „neto“, pažįstamam kranininkui didelėje statybinėje organizacijoje taip pat standartinį minimumą moka; pusseserė dirba didelėje kompanijoje, tai gauna tokį „neto“. Galėčiau vardinti ir vardinti. Taigi, nežinau iš kur toks vidurkis gali gautis. Šviečiasi, kad klastojama statistika.

Visų pirma, kalbame apie bruto, ne apie neto. Paprastai taip yra skaičiuojami atlyginimai. Taip skaičiuoju ir savo atlyginimą, nes kitaip susipainiočiau.

Nors net ir bruto tavo pažįstamų kažkaip keistai skamba. Ar tikras, kad tie pažįstami dirba Lietuvoje, o ne kokioje nors Moldovoje?

Skurdas praktiškai yra konstatuojamas, kai žmogus neturi kažkokio būtiniausio daikto buityje, pvz., šiais laikais tai gali būti automatinė skalbimo mašina ar mikrobanginė krosnelė; „batka“ veik ne asmeniškai kreipėsi į tautiečius, prašydamas nepirkti po du šaldytuvus ir tris mikrobangines krosneles, nes nespėjo jų vežti į prekybos centrus. Taip pat vasarą pajūryje sutikau baltarusių, atvykusių ten mašinomis kokius 6 kart naujesnėmis nei manoji (1989). Beje, įdomu, ar Baltarusijoje yra prekybos tinklai, panašūs į mųsų „Humana“ ir pan.?

Na gal dar pabandyk nuvažiuoti į Afganistaną su kokia 1975m pagaminta mašina ir lygink kiek kartų ji bus senesnė už Kabule važinėjančias Toyotas. Skirtumas bus kokie 15 kartų! Nevykęs palyginimas. Išvada - tau reikia naujesnės mašinos. Bent kokių 2003-2004 metų.

O darbo užmokesčio ir BVP statistika daugmaž neblogai apibūdina situaciją. O ir šiaip visokių reitingų pilna, kur gali susidaryti bendrą vaizdą. Aišku, jei vertintume tik iš vieno rodiklio, būtų galima sakyti kad jis nepatikimas, bet Baltarusija sėdi "šiknoje" kone pagal visus rodiklius ir reitingus, kokie tik buvo publikuoti šioje žemėje.

Jei kalbėt apie 1990 metų bazę, tai mes ją praktiškai visą praradome, o Baltarusija išsaugojo.

Jei mes praradome, tai Baltarusija prarado apie 2,5-3x daugiau, nes šiandien ta šalis gyvena keliskart sunkiau ir skurdžiau, nekalbant apie tai, kad vidutinis baltarusis negali net svajoti apie keliones į užsienį ar atostogas Europoje ar kur nors toliau. Didelė dalis lietuvių šiandien tai gali sau leisti.

[Eimantas]

Rusija skelbia taiką dujų kare su Baltarusija

Baltarusijos prezidentas Maskvoje su darbo vizitu lankysis lapkričio 25 dieną, tada bus pasirašyta keletas tarpvalstybinių susitarimų — dėl rusiškų dujų tiekimo Baltarusijai, dėl jų tranzito į Europą, bei tai, jog „Gazprom“ įsigyja 50 proc. „Beltransgaz“ - taip Rusijos koncernui priklausys 100 procentų.

Tokios kainų nuolaidos vien per 2012 metus koncernui „Gazprom“ atneš apie 3 mlrd. dolerių nuostolių. Ką Rusija už tai gaus mainais — kol kas neaišku. Bendrų projektų daugybė — tarp jų „MAZ“ ir „Kamaz“ sujungimas. Turėdamas 100 proc. „Beltransgaz“, koncernas „Gazprom“ gaus pelno dalį už žaliavos pardavimą Baltarusijos teritorijoje.

http://verslas.delfi.lt/energetics/r....d?id=52012261

[oranger]

Rusija skelbia taiką dujų kare su Baltarusija

Tai kad rusai laimėjo viską ką galėjo... Baltarusija de facto ilgam tampa Rusijos provincija, kur šeimininkaus Kremlius.
Combat šnekos netenka jokios prasmės, nes Baltarusija faktiškai jau yra tik viena iš Rusijos respublikų.

[Combat]

Visų pirma, kalbame apie bruto, ne apie neto. Paprastai taip yra skaičiuojami atlyginimai. Taip skaičiuoju ir savo atlyginimą, nes kitaip susipainiočiau.

Nors net ir bruto tavo pažįstamų kažkaip keistai skamba. Ar tikras, kad tie pažįstami dirba Lietuvoje, o ne kokioje nors Moldovoje?

Galima ir bruto, tik kad jis „nešildo“. O va neto – tiksliai žinai, ką gali: 173 EUR/mėn. Lietuvos darbo biržos svetainės (ldb.lt) puslapyje „Ieškantiems darbo“ gali pasižiūrėti, koks atlyginimas „iki mokesčių“ siūlomas, pvz., kokioje nors Tauragėje.

bet Baltarusija sėdi "šiknoje" kone pagal visus rodiklius ir reitingus, kokie tik buvo publikuoti šioje žemėje.

Po istorijos su „SNORU“ įsitikinau, kad kas moka – to reitingai ir atsiliepimai.

Jei mes praradome, tai Baltarusija prarado apie 2,5-3x daugiau, nes šiandien ta šalis gyvena keliskart sunkiau ir skurdžiau, nekalbant apie tai, kad vidutinis baltarusis negali net svajoti apie keliones į užsienį ar atostogas Europoje ar kur nors toliau. Didelė dalis lietuvių šiandien tai gali sau leisti.

Vidutinis lietuvis (koks jis?) negali net svajoti apie keliones į užsienį, atostogas Europoje ar kur nors toliau. Nebent tik atostogauti ten būtų pigiau, pvz., kur nors Turkijoje, o ne Palangoje (čia aš kabu apie tuos, kurie legaliai dirba samdomuose darbuose Lietuvoje, o ne periodiškai emigruoja). Nemenka dalis žmonių apskritai į atostogas neišeina, nekalbant apie kokią nors kelionę. Pvz., iš vienos įmonės išėjau lauk, nes atostogų išleido tik 2 savaites, o ne mėnesį (tipo, „kitaip negalim“), būčiau ir iš kitos išėjęs (mat buhalterė gyrėsi, kad ji jau 5 metus be atostogų, tai ko aš čia dar norįs), bet prasidėjus krizei, pati įmonė „užsilenkė“ kaip tik pavasariop.

O dabar: ką praradome mes ir ką prarado Baltarusija?

Baltarusijoje nesu buvęs, jos nemačiau, bet pagal atsiliepimus iš ten buvusių žinau, kad kolūkiai ir esanti infrastruktūra juose nėra sugriauta, skirtingai nei Lietuvoje, apie buvusių fabrikų ir gamyklų, įkurtų TSRS laikais, likimą nežinau. Lietuvoje beveik visos tokios įmonės yra sunaikintos – liko tik kiurksantys pastatai, atsistatinėja tik žemės ūkio infrastruktūra (grūdų saugyklos, fermos ir pan.) už ES pinigus. Taigi, Lietuva į ES biudžetą įmoka 1 mlrd litų, o iš ten gauna 3 mlrd. litų (aš tokią info radau, nors kažkas per televiziją teigė, kad 7 mlrd.). Kiek ir iš ko gauna kokią nors paramą Baltarusija? Veikiausiai, ji negauna jokios paramos nei iš niekur. Taigi, „šiknoje“ yra Lietuva, nes be finasinio dopingo ji neišgyventų. Pakaktų tą ES kranelį prisukti, kai likę Lietuvoje kaipo mat pradėtų staugti vilko balsu visi choru: „Norim į Euraziją!“. Taigi, ES Lietuvą pasodino „ant adatos“, o ji mielai ant jos „sėdo“ – sunaikino viską, dėl ko galima buvo gyventi nepriklausomai.