Vilniaus miesto savivaldybė

[Lettered]

tik natura

Jo, viena geriausių Lietuvos architekčių mokėjo natūra, kad jos įmonė gautų užsakymą už kelis eur.

[liutass]

Jo, viena geriausių Lietuvos architekčių mokėjo natūra, kad jos įmonė gautų užsakymą už kelis eur.

nu, bet juk mokejo?

[Lettered]

nu, bet juk mokejo?

Tai, kad nelabai, nes ne meras rinko nugalėtojus. Turėjo Pakalniui ir kitiems komisijų nariams mokėti natūra.

[liutass]

Tai, kad nelabai, nes ne meras rinko nugalėtojus. Turėjo Pakalniui ir kitiems komisijų nariams mokėti natūra.

ten uzteko tik merui aki mirkteleti, kad anie suprastu

[ttttt]

Bet...

1. Pakalnis viešųjų pirkimų neorganizuoja ir laimėtojų nerenka;
2. Arch. konkursuose Pakalnis nėra vienintelis, vertinantis darbus;

Nėra, bet dažniausiai yra pirmininkas, "autoritetas" ir pvz lengvai galėtų paveikti nelabai kažką suprantančių šioje srityje žmonių nuomonę, kaip pvz Vilnius Connect vertinimo komisijoj esantys 3 geležinkelių atstovai ir Antonas Nikitinas, kuris stoties projekto komisijoj yra realiai vien dėl dvirtakio, bet balsuojant turi tokias pat teises ir vertina dalykus, kurie nėra jo kompetencijos srity.

3. Arch. konkursuose komisija nežino kas yra projekto autorius iki kol nėra išrenkamas laimėtojas;

Jeigu jau kalbam apie galimą korupcinę schemą, Šimašiaus meilužei juk būtų super-uber-nerealu parodyt savo darbą iš anksto, kad tas pats Pakalnis iš anksto žinotų kuris darbas yra DO Architects, ane?

4. Arch. konkursuose komisijose būna nepriklausomų narių, kuriems nėra jokių ribojimų kalbėti apie pastebėtas korupcijos apraiškas

Yra, bet jų beveik visada yra mažuma, kuri realiai yra labiau dėl vaizdo, ir jie nėra iš VMS, kaip ir Vilnius Connect vertinimo komisijoj dabar yra lenkas, latvis, estas ir vokietis, kurie vistiek nieko nepakeis, jeigu 7 lietuviai turės maždaug bendrą nuomonę.

Įsivaizduokit situaciją: komisija išrenka Paleko studijos darbą, o Pakalnis galiausiai nusprendžia, kad Do Architects labiau verti laimėti. Kodėl komisijos nariai tyli ir nieko niekam nesako? Kyšiai?

Na tai savaime aišku, kad jeigu buvo korupcinė schema, viskas buvo daroma žymiai taktiliau, o ne komisijai išrinkus vieną laimėtoją Pakalnis mušdavo kumščiu per stalą ir sakydavo "o dabar bus taip bl.." ir keisdavo laimėtoją

[Creatium]

Nėra, bet dažniausiai yra pirmininkas, "autoritetas" ir pvz lengvai galėtų paveikti nelabai kažką suprantančių šioje srityje žmonių nuomonę, kaip pvz Vilnius Connect vertinimo komisijoj esantys 3 geležinkelių atstovai ir Antonas Nikitinas, kuris stoties projekto komisijoj yra realiai vien dėl dvirtakio, bet balsuojant turi tokias pat teises ir vertina dalykus, kurie nėra jo kompetencijos srity.

Ar tikrai? Imkim pavyzdį, turbūt didžiausią klaustuką visoje šitoje istorijoje - Tolminkiemio gimnazijos arch. konkursą. Laimėjo Do Architects, gavo bent 500 tūkst. Eur užsakymą.

Konkurso nariai:

• Mindaugas Pakalnis - pirmininkas
• Albertas Lakštauskas - mero patarėjas Švietimo ir ugdymo klausimais
• Rūta Krasauskienė - Žemynos gimnazijos direktorė
• Rolandas Palekas - architektas
• Vytautas Biekša - architektas
• Liutauras Nekrošius - architektas iš VGTU
• Edgaras Neniškis - architektas

Šaltinis: http://www.architektusajunga.lt/konk...mio-gimnazija/

Tarkim 3 pirmi nariai yra paveikti korupcijos, kiti 4 - ne. Kodėl laimėjo DO Architects?

Arba kodėl Vilnius Connect atveju žmogus iš LTG Infra turėtų būti paveiktas Pakalnio nuomonės, o ne, tarkim, vokiečio nuomonės?

P.S. Gal gali pasidalinti Vilnius Connect komisijos sudėties šaltiniu? Aš bandžiau ieškot, bet neradau...

[Saliamonas]

Bet...

1. Pakalnis viešųjų pirkimų neorganizuoja ir laimėtojų nerenka;
2. Arch. konkursuose Pakalnis nėra vienintelis, vertinantis darbus;
3. Arch. konkursuose komisija nežino kas yra projekto autorius iki kol nėra išrenkamas laimėtojas;
4. Arch. konkursuose komisijose būna nepriklausomų narių, kuriems nėra jokių ribojimų kalbėti apie pastebėtas korupcijos apraiškas.

Įsivaizduokit situaciją: komisija išrenka Paleko studijos darbą, o Pakalnis galiausiai nusprendžia, kad Do Architects labiau verti laimėti. Kodėl komisijos nariai tyli ir nieko niekam nesako? Kyšiai?

1. Pakalnis dažniausiai yra architektūrinių konkursų komisijos pirmininkas ir turi bent jau moralinę įtaką kitiems komisijos nariams, formuoja bendrą naratyvą apie kriterijus, kuriais vadovaujantis turi būti išrinktas darbas (užtenka pažiūrėti į viešąją erdvę).
2. Konkurso autorių anonimiškumas taip pat juokingas reikalas tokioje mažoje šalyje, net šiame neprofesionalų forume daugelis atpažįsta kas yra/greičiausiai yra tam tikrų projektų autorius, o komisijos architektai, žinantys Lietuvos virtuvę daug geriau, manau, iškart atpažįsta kurios architektų komandos darbas yra konkretus konkursinis projektas.

Taip pat pritariu ttttt , kad jei kam ir buvo daromas spaudimas - tai aukščiausio rango savivaldybės tarnautojams (tas pats Pakalnis), kurie tokiam faktui išaiškėjus lėktų kartu su meru, todėl neturi jokios motyvacijos atskleisti tokį faktą, jei jis ir yra. Nors asmeniškai nemanau, kad apie kažkokį "spaudimą" čia apskritai verta kalbėti - tokie reikalai veikia žymiai subtiliau ir įtakos darymas čia daugiau "povandeninis", švelnus.
Taip pat, kiek pamenu, pagrindinis kaltinimas buvo ne kad Šimašius daro spaudimą konkursų metu komisijoms, o kad privatūs vystytojai, žinodami VMS prielankumą Do Architects, specialiai pasirenka juos kaip paslaugų tiekėjus, kad būtų lengviau ir greičiau suderinti statybų leidimus su VMS. Šitą variantą, manau, žymiai labiau tikėtis nei tiesioginis kišimasis į konkursų procesą.

[ttttt]

Ar tikrai? Imkim pavyzdį, turbūt didžiausią klaustuką visoje šitoje istorijoje - Tolminkiemio gimnazijos arch. konkursą. Laimėjo Do Architects, gavo bent 500 tūkst. Eur užsakymą.

Konkurso nariai:

• Mindaugas Pakalnis - pirmininkas
• Albertas Lakštauskas - mero patarėjas Švietimo ir ugdymo klausimais
• Rūta Krasauskienė - Žemynos gimnazijos direktorė
• Rolandas Palekas - architektas
• Vytautas Biekša - architektas
• Liutauras Nekrošius - architektas iš VGTU
• Edgaras Neniškis - architektas

Šaltinis: http://www.architektusajunga.lt/konk...mio-gimnazija/

Tarkim 3 pirmi nariai yra paveikti korupcijos, kiti 4 - ne. Kodėl laimėjo DO Architects?

Na, sunku pasakyti kaip buvo su tam tikru konkursu nes nežinom kas kaip balsavo, bet kad ir 3 prieš 4, jeigu 3 nuomonė yra šališka ir vieninga, o kiti 4 vertina objektyviai, mažai tikėtina, kad visi 4 bus vienos nuomonės. Aišku būtų labai įdomu panagrinėt tuos konkursus, surinktus balus ir kas kaip balsavo. Kažin ar tai tebe įmanoma?

P.S. Gal gali pasidalinti Vilnius Connect komisijos sudėties šaltiniu? Aš bandžiau ieškot, bet neradau...

Šaltinis yra konkurso sąlygų PDF iš jų puslapio. Turiu padaręs screenshot'ą:

[mag]

Ar tikrai? Imkim pavyzdį, turbūt didžiausią klaustuką visoje šitoje istorijoje - Tolminkiemio gimnazijos arch. konkursą. Laimėjo Do Architects, gavo bent 500 tūkst. Eur užsakymą.

Konkurso nariai:

• Mindaugas Pakalnis - pirmininkas
• Albertas Lakštauskas - mero patarėjas Švietimo ir ugdymo klausimais
• Rūta Krasauskienė - Žemynos gimnazijos direktorė
• Rolandas Palekas - architektas
• Vytautas Biekša - architektas
• Liutauras Nekrošius - architektas iš VGTU
• Edgaras Neniškis - architektas

Šaltinis: http://www.architektusajunga.lt/konk...mio-gimnazija/

Tarkim 3 pirmi nariai yra paveikti korupcijos, kiti 4 - ne. Kodėl laimėjo DO Architects?

Arba kodėl Vilnius Connect atveju žmogus iš LTG Infra turėtų būti paveiktas Pakalnio nuomonės, o ne, tarkim, vokiečio nuomonės?

P.S. Gal gali pasidalinti Vilnius Connect komisijos sudėties šaltiniu? Aš bandžiau ieškot, bet neradau...

Šitame sąraše architekto Neniškio pavardė ir tarp DO Architects vienas toks pavarde Neniškis Gal ir ne giminės, bet kaip ir kitoj siauroj srityje Lietuvoje, dažnai iš kartos į kartą eina....
P.S. Keistų klausimų kyla tamstai, kodėl turėtų LTG Infra būti paveiktas Pakalnio nuomonės Ta prasme be fantazijos visai? Pakalnis paprašo labiau palaikyt vieną projektą, už tai gauna kokių nors nuolaidų projekte būsimam ir pan. Čia toks paprastas iškart atėjęs į galvą

[Gator]

Šiaip įdomus Šimašiaus raginimas savivaldybės darbuotojams:



Iš ties, nėra priežasčių, kodėl kažkuris darbuotojas, kuriam neva tai buvo padarytas spaudimas (nes Šimašius pats gi negali nuspręsti kas turi laimėti, tą turi padaryti tą teisiškai galintys padaryti darbuotojai), neturėtų dabar išeiti į viešumą ir atvirai išsipasakoti. Šimašius būtų sumaltas galutinai, o darbuotojas - išaukštintas. Bet kol kas tylu, bet gal kas nors įsidrąsins?

Visas postas: https://www.facebook.com/remigijus.s...29248490544805

Ar per spaudimą tokie dalykai daromi, o ne pasidalijimą kyšiu?
Rimtas klausimas, nes nežinau, tiesiog logiškai atrodytų daug saugiau ne liepti, o duoti dalelę pelno tam valdininkui, kuris pasirašys.

Tai po to su juo apsitarus jau gali ir tokį ppstă parašyt, žinodamas, kad jis neišstos.

[Gator]

Jo, viena geriausių Lietuvos architekčių mokėjo natūra, kad jos įmonė gautų užsakymą už kelis eur.

Taigi kalba tiesiog, kad savo būsimqi žmonai derino užsakymus. Ne, kad ji techniškai jam mokėjo.

[MedinisStrazdas]

Ministrai nėra tiesiogiai renkami kaip merai. Net Malinauskas neatsistatydino ir niekas negali priversti jo tą daryti.

Merai jau irgi nebėra tiesiogiai renkami.

Tikrai ne 826 ar 9900 jei tai ne mokyklos ūkvedžio lygio tarnautojas.

Jeigu daktarui ar policininkui 50 - tai korupcija. Jeigu architektui 9900 - jau nebekorupcija.

O kiek Šimašius gavo į kišenę nuo tų 800 Eur?

Šimašius ne į kišenę gavo.

Ar tikrai? Imkim pavyzdį, turbūt didžiausią klaustuką visoje šitoje istorijoje - Tolminkiemio gimnazijos arch. konkursą. Laimėjo Do Architects, gavo bent 500 tūkst. Eur užsakymą.

Konkurso nariai:

• Mindaugas Pakalnis - pirmininkas
• Albertas Lakštauskas - mero patarėjas Švietimo ir ugdymo klausimais
• Rūta Krasauskienė - Žemynos gimnazijos direktorė
• Rolandas Palekas - architektas
• Vytautas Biekša - architektas
• Liutauras Nekrošius - architektas iš VGTU
• Edgaras Neniškis - architektas

Šaltinis: http://www.architektusajunga.lt/konk...mio-gimnazija/

Tarkim 3 pirmi nariai yra paveikti korupcijos, kiti 4 - ne. Kodėl laimėjo DO Architects?

Šioje teorinėje sitaucijoje užtenka įkalbėti tik vieną narį vietoj keturių. Manote lengviau ikalbėti vieną ar keturis?

[Perfect]

Šioje teorinėje sitaucijoje užtenka įkalbėti tik vieną narį vietoj keturių. Manote lengviau ikalbėti vieną ar keturis?

Lengva įkalbėti ir tada susigandinti savo reputaciją architektų bendruomenėje. Juk likę trys ar net vienas, ar net nedalyvavę komisijoje architektai iš karto pastebėtų komisijos darbo broką. Ir tokie architektai negrįžtamai prarastų savo kolegų pasitikėjimą. Tad jūsų prielaida yra tiek pat pagrįsta kaip ir plokščios Žemės idėja.

[Arunasx]

Jeigu daktarui ar policininkui 50 - tai korupcija. Jeigu architektui 9900 - jau nebekorupcija.

Primityvus įsivaizdavimas, kad sutarties vertė 100% = otkatui.

[MedinisStrazdas]

Lengva įkalbėti ir tada susigandinti savo reputaciją architektų bendruomenėje. Juk likę trys ar net vienas, ar net nedalyvavę komisijoje architektai iš karto pastebėtų komisijos darbo broką. Ir tokie architektai negrįžtamai prarastų savo kolegų pasitikėjimą. Tad jūsų prielaida yra tiek pat pagrįsta kaip ir plokščios Žemės idėja.

Žiūrint kaip ikalbėsi. Gi realybėje ke kumščiu į stalą trenkia norėdami palenkti į savo pusę. Ir čia gi nėra atvejis kuomet prastumiamas vamzdis neries pakrantėje kaip menas. Čia yra renkamasi ir kelių panašaus lygio projektų ir laimi tas, kurio projektuotoja merą į lovą vedasi. Nes kitaip lova liks šalta.

Primityvus įsivaizdavimas, kad sutarties vertė 100% = otkatui.

Atkatas čia natūra o jeigu parenkamas ne tavo projektas ar ne 0% gautum? Vadinasi 100% sumos guanasi korupcija.

[Panevezietis]

Šiandien iš teisininko, buvusio teisingumo ministro sužinojom, kad "Santuoka, mano supratimu, yra tarpusavio įsipareigojimas, kuris yra viešas."

Ta prasme užtenka pasiskelbti facebooke ir turi trečią žmoną.

Vienuolio palaiminimą turbūt prilygintų bažnytinei santuokai.

Gal ir kitus terminus (korupcija, kyšis) jis išaiškintų pagal save.

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/veidai/zmones/n....d?id=87915885

[mantasm]

Tačiau paradoksali tiesa – kavinėse nesinori pildyti, o namuose, kur gyvename, internetas toks prastas, kad neįmanoma užpildyti.

[Perfect]

Žiūrint kaip ikalbėsi. Gi realybėje ke kumščiu į stalą trenkia norėdami palenkti į savo pusę. Ir čia gi nėra atvejis kuomet prastumiamas vamzdis neries pakrantėje kaip menas. Čia yra renkamasi ir kelių panašaus lygio projektų ir laimi tas, kurio projektuotoja merą į lovą vedasi. Nes kitaip lova liks šalta.


Atkatas čia natūra o jeigu parenkamas ne tavo projektas ar ne 0% gautum? Vadinasi 100% sumos guanasi korupcija.

Manote, kad architektai yra begaliniai naivuoliai ir nesupranta kas vyksta? Rimtesnių argumentų paieškokite, nes jūsų prielaidos vis dar nedaug skiriasi nuo pasakymo, kad Žemė plokščia.

[MedinisStrazdas]

Manote, kad architektai yra begaliniai naivuoliai ir nesupranta kas vyksta? Rimtesnių argumentų paieškokite, nes jūsų prielaidos vis dar nedaug skiriasi nuo pasakymo, kad Žemė plokščia.

Tiek pat naivuoliai kaip ir bet kokios kitos profesijos žmonės, kur tokia korupcija sėkmingai vyksta. Manot kad architektai be vieno konkurso kurio komisijoje yra nagrinėjimo daugiau nieko neveikia, kitų rūpesčių neturi?

[Perfect]

Tiek pat naivuoliai kaip ir bet kokios kitos profesijos žmonės, kur tokia korupcija sėkmingai vyksta. Manot kad architektai be vieno konkurso kurio komisijoje yra nagrinėjimo daugiau nieko neveikia, kitų rūpesčių neturi?

Kuo toliau, tuo labiau jūsų apibendrinimai platėja. Tuoj architektus prilyginsite "perekūpams"? Pirma įsigilinkite į architektų veiklos principus, į architektų bendruomenės ypatybes, o tada darykite įžvalgas.