Vilniaus miesto savivaldybė

[Kristisz]

Vilniaus meras turi pradėti nuo to, kad ateiti pas premjerą į kabinetą, trenkti kumščiu per stalą ir pareikalauti palikti Vilniuje bent 100% vilniečių GPM.

Šiaip geras pastebėjimas, tik kad Vilniaus meras nepaims ir neišsireikalaus tų pinigų. Čia yra klausimas dėl kurio visa valstybė turi priimti sprendimą - ar įvertinam tai, kad tokioje mažoje šalyje turim miestą, kuris Financial Times įvertinamas kaip 24 perspektyviausias pasaulyje ir jį skatinam toliau vystytis, taip atnešant naudą visai likusiai valstybei, ar toliau deginam pinigus bandant išsaugoti sovietinį decentralizacijos modelį.

[Stadionas]

Šiaip geras pastebėjimas, tik kad Vilniaus meras nepaims ir neišsireikalaus tų pinigų. Čia yra klausimas dėl kurio visa valstybė turi priimti sprendimą - ar įvertinam tai, kad tokioje mažoje šalyje turim miestą, kuris Financial Times įvertinamas kaip 24 perspektyviausias pasaulyje ir jį skatinam toliau vystytis, taip atnešant naudą visai likusiai valstybei, ar toliau deginam pinigus bandant išsaugoti sovietinį decentralizacijos modelį.

Šio metu visoms išskyrus laisves partija ir konservatorius, gyvybės ir mirties klausimas išsaugoti provincija, bent minimaliai gyvybinga.

[VNS]

Man atrodo vis daugiau Lietuvos savivaldybių praranda 100 proc. GPM kozirį ir matyt tokių savivaldybių bus daugiau, nes ir EU politika orientuota į regionų vienodinimą.
Vilniui visų pirma reiktų spręst problemą, kaip taikiai prisiregistruot tuos savo visus "nelegalus" su registracijom šilutėse ir ignalinose. Nežinau kaip visokie Talinai šiuo klausimu dirba ir kaip jiems sekasi. Manau, kad Vilniui nesiseka susitvarkyt.

[Arunasx]

Man atrodo vis daugiau Lietuvos savivaldybių praranda 100 proc. GPM kozirį ir matyt tokių savivaldybių bus daugiau, nes ir EU politika orientuota į regionų vienodinimą.
Vilniui visų pirma reiktų spręst problemą, kaip taikiai prisiregistruot tuos savo visus "nelegalus" su registracijom šilutėse ir ignalinose. Nežinau kaip visokie Talinai šiuo klausimu dirba ir kaip jiems sekasi. Manau, kad Vilniui nesiseka susitvarkyt.

Paprasčiausias pradžiai būdas būtų nemokamai duoti mėnesinius VVT bilietus dirbantiems ir mokantiems mokesčius, jei deklaruota gyv. vieta Vilniuje.

[themanual]

Man įdomu ar nebus per paskutinius seimo rinkimus įvykęs lūžis, prie kurio galėjo prisidėti ir rinkiminių apygardų perbraižymas bei tolesnis gyventojų nykimas provincijoje. Pridėjus tai kad opozicinės partijos merdi ir visi lyderiai patapę karikatūromis tikrai atsiranda galimybė dabartiniams valdantiesiems keisti status quo nerizikuojant politinėmis pozicijomis. Abi liberalų partijos manau būtų už, konservatoriai iš esmės irgi turbūt linktų prie racionalaus kelio, lygtais Masiulis jau buvo ta tema neseniai išreiškęs bent jau savo poziciją.

Aš šiaip nesu prieš provinciją, visgi ji miestams pagimdė nemažai naujų gyventojų, bet lygšiolinė strategija ir į ką nukreipiami pinigai kaime tėra gyvybės palaikymo aparatas. Pinigai realiai yra tiesiog pravalgomi ir nekuria jokio ekonominio augimo, t.y. tiesiog pašalpa regionams juos dar palaikyti šiek tiek gyvus, o matant gimstamumo tendencijas provincijoje tai praktiškai grąžos apskritai nebėra generuojama ir rezultate ne miestai tempia regionus aukštyn, o regionai miestus žemyn

Mano nuomone reiktų apskritai panaikinti GPM perskirstymą (nebent palikti kažkokį nedidelį procentą kuris būtų paskirstomas pagal mokėtojo gimimo liudijimą tiesiogiai duodant grąžą regionui kuris greičiausiai užaugino tą žmogų) ir regionus subsidijuoti tik per ES paramą, bent jau iki kol bus sukurta nauja strategija, kuri leistų daryti tik tiesiogines investicijas į darbo vietų kurimą visokiuose biodinaminiuose/eko ūkiuose, kaimo turizme, techonologijų parkuose bėgantiems iš miestų ir pan., o ne tam kad išlaikyti/kurti darbo vietas, kurios dažniausiai finansuojamos iš biudžeto ir tiesiog įtvirtinama mažos socialistinės respublikos tvarka.

[VNS]

Pas mus bėda, kad tas GPM mėtymas pasibaigia trinkelėmis ir pašalpomis. Naujos trinkelės Kavarske niekaip neatsilieps Kavarsko integracijai į šiuolaikinę ekonomiką . Diskutuota šiame forume tūkstantį ir vieną kartą. Pasikartosiu vėl. Vilnius Kavarskui turi ne mokyklos fasadus dažyt, bet teikti know-how kaip ten gyventi ir neprasigerti. Sorry, jei kam blogai skamba.

[Sula]

Manau, kad Vilniui nesiseka susitvarkyt.

Tuomet regionai gaus mažiau, kas prieštarauja pamatinei Lietuvos strategijai.

[Stadionas]

Pas mus bėda, kad tas GPM mėtymas pasibaigia trinkelėmis ir pašalpomis. Naujos trinkelės Kavarske niekaip neatsilieps Kavarsko integracijai į šiuolaikinę ekonomiką . Diskutuota šiame forume tūkstantį ir vieną kartą. Pasikartosiu vėl. Vilnius Kavarskui turi ne mokyklos fasadus dažyt, bet teikti know-how kaip ten gyventi ir neprasigerti. Sorry, jei kam blogai skamba.

Patogiau paimti neprasigėrusi kavarskieti ir jį atvežti į Vilnių.

[mantasm]

O, dabar pasirodo kvaili yra visi miestiečiai, o tik keli komentatoriai yra teisūs. Nustatė naujas ribas, kolegos

Demokratijos 101 - valdantieji yra liaudies atspindys.

[mantasm]

Patogiau paimti neprasigėrusi kavarskieti ir jį atvežti į Vilnių.

Patogiau kam?

[PoDV]

Decentralizacija nėra blogai, kai turime sostinę šalies pakraštyje. Niekur ir nebūdinga, kai sostinėje gyvena virš keliasdešimt procentų žmonių. Didžiausia problema buvo netolygus vystymasis ne tai, kad tarp kaimų ir miestų, bet tarp Vilniaus ir kitų rajonų centrų, išskyrus gal Klaipėdą, Kauną ir Šiaulius. Dabar provincija tikrai ištraukia daug pinigų, o socialinės problemos tikrai gilios, jei tikėt kai kuriomis statistikomis, netoli kataklizminės. Tai galbūt ir apibrėžia kodėl mes kartais prabylam, kad "Lietuva stagnuoja".

Kai pamatau, kai Lietuva atrodo prasčiau nei Latvija ir Estija soc. statistikoje, tai pirmu numeriu kaltinu šią problemą Kiti gal prastą valdžią kaltintų, bet manau, kad ir "prasta valdžia" iš šios problemos ateina, kur paskui turime nekokybiškas valstybines paslaugas, esam nepatenkinti mokyklų lygiu ir t.t. Aišku, tai dar gali būti ir tautos potencialo sumažėjimas dėl carinio skurdo ir sovietinių tremimų, bet šitą jau sunkiau pamatuoti. Tikrai pasigendu mokslinių tyrimų šia tema, ir normalių palyginimų tarp valstybių. Manau suprastume geriau posovietinę erdvę, Baltijos šalis, Šiaurės Vakarų Europą, bei jų abejų tarpusavio santykį ir skirtumus.

[Perfect]

Pas mus bėda, kad tas GPM mėtymas pasibaigia trinkelėmis ir pašalpomis. Naujos trinkelės Kavarske niekaip neatsilieps Kavarsko integracijai į šiuolaikinę ekonomiką . Diskutuota šiame forume tūkstantį ir vieną kartą. Pasikartosiu vėl. Vilnius Kavarskui turi ne mokyklos fasadus dažyt, bet teikti know-how kaip ten gyventi ir neprasigerti. Sorry, jei kam blogai skamba.

Nėra taip paprasta. Tai, kas vadinama trinkelizacija - yra gyvenamosios aplinkos gerbūvio tvarkymas. Jeigu to nebūtų daroma , galima tik įsivaizduoti, kaip niūriai atrodytų mažesni ir didesni regioniniai miestai ir miesteliai. Bloga gyvenamoji aplinka tik didintų gyventojų migraciją į didmiesčius ir laisvos darbo jėgos ten būtų dar mažiau. Proporcingai mažėtų motyvacija ir verslui investuoti regionuose.

[Sula]

Decentralizacija nėra blogai, kai turime sostinę šalies pakraštyje. Niekur ir nebūdinga, kai sostinėje gyvena virš keliasdešimt procentų žmonių.
....
Kai pamatau, kai Lietuva atrodo prasčiau nei Latvija ir Estija soc. statistikoje, tai pirmu numeriu kaltinu šią problemą

Nelabai supratau šios vietos. Šiaip jau Lietuvoje šiuo požiūriu centralizacija gerokai mažesnė. Bet to, turime gana didelį kaimo gyventojų procentą.
Taline gyvena 35% šalies gyventojų,
Rygoje - 33%,
Vilniuje - 21%.

[PoDV]

Nelabai supratau šios vietos. Šiaip jau Lietuvoje šiuo požiūriu centralizacija gerokai mažesnė. Bet to, turime gana didelį kaimo gyventojų procentą.
Taline gyvena 35% šalies gyventojų,
Rygoje - 33%,
Vilniuje - 21%.

Sorry, nebaigiau minties, turėjau omeny ne Lietuvą, o pvz. Latviją ir Estiją, kad tai daugiau išimtiniai atvejai.

Taip, tame ir kažkiek problema (nors nėra pati iš savęs problema), kad turime gana didelį nepakankamai besivystančio periferijų gyventojų procentą, bet čia matyt rinkinys 19-20 a. skurdinimo ir vėlyvos industrializacijos.
Vilnius gana mažas, šalies mastu, palyginus su Ryga ir Talinu, bet ilgą laiką vos ne vienas rodė kažkokį bumą, likę miestai buvo tik iš paskos (kas gal sostinėje natūralu), bet žinant pvz. Kauno dydį, lyginant su šalies sostinės, norėtųsi daugiau. Dvimiesčio idėja, manau, bus natūraliai išsipildantis reiškinys jei Kaunas nestagnuos ir nesustabarės (nu arba Vilnius). Su Latvija yra taip, kad jei Ryga auga 4%, tai ir Latvija 4%. Likusioje Latvijoje tiesiog labai mažai žmonių gyvena, o jos provincija dar skurdesnė. Estija su Tartu/Talinu matyt Vilnius/Kaunas analogas, tik įtariu jau 10 m. anksčiau nei Kaune lozungas "...ir Tartu galima gyventi" morališkai (nežinau dėl demografiškai) išsipildė. Matyt tai jiems padeda, bet periferija ir pas juos ne super pavyzdinė, o Taline irgi vos ne Rygos situacija demografinio svorio prasme.

Nereikia gelbėti kaimų/smulkių miestelių panašiai kaip kokių kolchozų Baltarusijoje, bet nesakau, kad tos gyvenvietės turi išnykti. Norėtųsi, kad daugiau būtų prasmės čia gyventi, įdomių pelningų verslų ir kad mokesčių daugiau sumokėtų. Kalbu apie rajonų centrus. Man atrodo nerealu, kad per šį šimtmetį išnyks rajonų centrai, tik tiek, kad nesinorėtų, kad tai būtų socialinių išmokų ir subsidijų rezervatais (gal ir nebus).

Išloštų tiek Vilnius, tiek likusi Lietuva

[Kristisz]

Pasidarė įdomu paanalizuoti GPM perskirtymo kriterijus. Susiradau šitą dokumentą:
LIETUVOS RESPUBLIKOS 2021 METŲ SAVIVALDYBIŲ BIUDŽETŲ FINANSINIŲ RODIKLIŲ PROJEKTAS

Viso yra perskirtoma 221 mln Eur, iš jų iš vien iš Vilniuje surinkto GPM 165 mln.
96 mln skiriami GPM skirtumas išlyginti, čia gal dar kažkiek yra logikos.

Likę 125 mln yra panaudojami "išlaidų struktūrų skirtumams" padengti, va čia prasideda įdomumas. Tarp kriterijų yra:
* Vietinių kelių ir miestų gatvių ilgis - visiškai neįvertinant kad 4-6 eismų juostų gatvė su šaligatviais, dviračių takais ir apželdinimu reikalauja žymiai daugiau priežiūros negu 2 juostų vietinis keliukas.
* Užstatytos teritorijos plotas - Vilniuje šis rodiklis yra daugiau nei 5 kartus mažesnis negu Lietuvos vidurkis (Lietuvoje 0.11 ha gyventojui, Vilniuje 0.021 ha). Keistas rodiklis kuris skatina neefektyvų žemės naudojimą. Įdomu ar skaičiuojami ir apleisti pastatai. Nes tai paaiškintų vengimą griauti apleistus pastatus ir sutvarkyti aplinką.
* Savivaldybei priklausančių švietimo įstaigų naudingų patalpų plotas - Valstybė primoka už kiekvieną "kvadratą mokyklose". Kai kuriose savivaldybėse ploto vienam gyventojui beveik du kart daugiau nei Vilniuje ar Kaune. Dėl to turbūt lėtai ir vyksta mokyklų tinklo optimizacija - uždarysi mokyklą, prarasi biudžeto pinigus, pagal šių metų biudžetą - 2.75 eur / kv.m.

Panašu, kad regionus atstovaujantys politikai smarkiai pasistengė kad perskirtymui būtų pasirinkti kuo patogesni kriterijai.

[VNS]

Gal šita nuoroda geriau veiks https://e-seimas.lrs.lt/portal/legal...97e01ffe050e1c

Įdomu tai, kad jau 8 savivaldybės dalyvauja GPM raikyme. Kai kurios visiškai simboliškai kol kas dalyvauja. Ateityje rieks daugiau.

a) Vilniaus miesto savivaldybei – 63,28 procento;

b) Kauno miesto savivaldybei – 84,48 procento;

c) Klaipėdos miesto savivaldybei – 98,92 procento;

d) Neringos savivaldybei – 31,19 procento;

e) Kauno rajono savivaldybei – 86,83 procento;

f) Klaipėdos rajono savivaldybei – 93,85 procento;

g) Trakų rajono savivaldybei – 91,07 procento;

h) Vilniaus rajono savivaldybei – 82,98 procento;

[MedinisStrazdas]

bet čia reikia tarp jaunų ieškoti, kurie užaugo ne perestroikos ar laukinio kapitalizmo laikais, gal net iš užsienio ar kitos žvaigždinės sistemos.

Tai kad toks jaunimas dar per jaunas net balsavimo teisei, ką jau kalbėti apie kandidatūrą.

Dabar ir taip turime jauniausią tiek VMS administraciją tiek seimą turbūt per visą laisvą istoriją.

Nemanau kad turėsim Mini-Adamkų kuris grįš iš amerikos, kad pabūti vilniaus meru.

Vilniui visų pirma reiktų spręst problemą, kaip taikiai prisiregistruot tuos savo visus "nelegalus" su registracijom šilutėse ir ignalinose. Nežinau kaip visokie Talinai šiuo klausimu dirba ir kaip jiems sekasi. Manau, kad Vilniui nesiseka susitvarkyt.

Problema yra gilesnė. Kaip priregistruoti visus "nelegalus" kurie registruoti vilniaus rajone, gyvena 100 metrų nuo miesto ribos, naudojasi miesto VT ir infrastruktūra ir apskritai viską išskyrus miegojimą daro mieste.

Tuomet regionai gaus mažiau, kas prieštarauja pamatinei Lietuvos strategijai.

Jeigu pamatinė strategija nelogiška - neveltui ir rezultatai prasti.

Patogiau kam?

Visiems. Vilniui patogiau nes turės vietinį kokybišką mokesčių mokėtoją.
Nepasigėrusiam kavarskiečiui patogiau nes galės gyventi Vilniuje it turėti gerą darbą.
Pasigėrusiam kavarskiečiui patogiau nes nebeliks pastoviai į ausį ūžiančio kad gal reikia nustoti gerti ir pradėti tvarkyti savo aplinką.

[Sula]

Jeigu pamatinė strategija nelogiška - neveltui ir rezultatai prasti.

Kelyje į šviesią socialinės gerovės ateitį bus daug sunkumų ir praradimų.

[bato_usai]

Neringos savivaldybei – 31,19 procento

Neringos GPM viens prie vieno lygus Birštono, tiek nukirpus neveltui ten neišeina į infrastruktūros lygį investuoti.

Galima ir skaičiais paversti
Vilniaus MS - 122,4 mil.
Kauno MS - 27,5 mil.
Vilniaus RS - 10,5 mil.
Kauno RS - 7,6 mil.
Neringos - 3,9 mil.
Klaipėdos RS - 2,2 mil.
Trakų - 1,8 mil.
Klaipėdos MS - 1 mil.

[Kristisz]

Neringos GPM viens prie vieno lygus Birštono, tiek nukirpus neveltui ten neišeina į infrastruktūros lygį investuoti.

Galima ir skaičiais paversti
Vilniaus MS - 122,4 mil.
Kauno MS - 27,5 mil.
Vilniaus RS - 10,5 mil.
Kauno RS - 7,6 mil.
Neringos - 3,9 mil.
Klaipėdos RS - 2,2 mil.
Trakų - 1,8 mil.
Klaipėdos MS - 1 mil.

Po išlaidų strūktūros skirtumų išlyginimo situacija dar pasikeičia. Pinigai keliauja tik iš Vilniaus, Kauno ir Neringos (praktikoje turbūt iš tų pačių vilniečių ir kauniečių). Klaipėda bendrame rezultate gauna priemoką iš biudžeto.

	Lėšos išlyginimui	Grįžta po išlaidų struktūros išlyginimo	Rezultatas
Vilniaus miesto	165661	16581	-149080
Kauno miesto	28114	8525	-19589
Klaipėdos miesto	887	4857	3970
Neringos	5497	2508	-2989
Kauno rajono	7536	3704	-3832
Klaipėdos rajono	2006	2349	343
Trakų rajono	1664	1742	78
Vilniaus rajono	10606	4062	-6544