Vilniaus miesto savivaldybė

[bato_usai]

Nenoriu vel veltis i beprasmius gincus, bet faktas yra tas, kad pazadu VISADA bus daugiau nei darbu. O priezasciu ir pasiteisinimu kodel vienas ar kitas projektas nebuvo/nera igyvendinimas visada atsiras. Tai ir pasaulines krizes, ir neuztektinas laimetu balsu kiekis, ir opozicijos trukdymai, ir visokiausi protestuotojai, ir teismai, ir biurokratija, ir, svarbiausia, pinigu trukumas. As asmeniskai galiu prizadeti kad ir F-1 trasa, bet taip pat nutyleti kad tuo paciu metu reikes pensijini amziu prailginti 5 metais. Niekas simtaprocentines valdzios niekada negavo ir negaus, tad mano sumanymus greitai nusodintu opozicija. Mes tai vadiname demokratija, kai vienos puses issisokimus nusodina kita puse. Tad pries balsuojant siulau pagalvoti kiek realistiski yra vienos ar kitos partijos pasiulymai. Jei zada per daug, vadinasi kazkur meluoja, kazka nutyli, ir i valdzia lenda greiciausiai del asmeniniu priezasciu...

Kai rašiau pirmą komentarą galvojau rašyti apie aplinkybes ar ne, nes kaip tik tokių komentarų(pasikeitė aplinkybės ir t.t.) iš politikų visada ir sulaukiam(geriausiu atveju). Bet vėlgi čia labai gerai palyginti su reikalavimais privačiam asmeniui - jeigu staiga drastiškai keičiasi situacija, tai mano bankui tai įdomu yra tik tiek, kiek mes galim susitarti, kad aš ir toliau vykdyčiau savo įsipareigojimus. Jeigu aš jų nesilaikau, tai aš už tai esu priverstas atsakyti. Ir šitoje vietoje reikėtų vengti žodžio pažadai, nes tai nėra iš geros valios teikiamos dovanos - tai yra tradicinė laisvosios rinkos mainų situacija, kai kandidatai įsipareigoja kažką padaryti, žmogus pasirenka geriausią alternatyvą ir suteikia teisę(ir pareigą) tai daryti. Jeigu pardavėjas neįvykdytų įsipareigojimų, tai tu drąsiai kreiptumeisi į teisines institucijas ir išsireikalautum, kad tai būtų įvykdyta arba kad pardavėjas atsakytų už žalą...

Ir tai grąžina mus prie mano pirmojo komentaro - aš gi nesiskundžiau kaip dabar viskas yra blogai, tik rašiau, kad laukiu tokios dienos, kai iš buvusių valdančiųjų bus galima pareikalauti atsakyti už padarytą žalą neefektyviai valdant miestą ir neįgyvendinant įsipareigojimų...

[adomazzz]

Kai oranžiniai dviračiai buvo diegiami pagal Zuoko idėją - jie buvo išvogti per porą dienų. Suveikė tik kada buvo pasiremta pasauline praktika - valdymas perduotas privačiai įmonei. Zuoko darbai menkaverčiai, į jo per kadenciją atliktų darbų sąrašą reikia įtraukinėti pučkorių atodangos sutvarkymą, kai tuo tarpu Šimašius jau pirmais metais 10 Vilniaus svkerų mikrorajonuose žada sutvarkyti, tačiau to niekas nesureikšmina, nes yra kur kas didesni darbai. Su Zuoku problema buvo, kad ne į darbus jis orientavos, didžioji dalis pinigų, energijos ir išteklių buvo nukreipta į piarinių projektų kūrimą, pasmerktas žlugti AirLituanicą, Vilnius veža ir pan. Dėl to ir rezultatas toks, kad reikia girtis kažkokiu Pučkorių atodangos sutvarkymu.

Tavo žodis "žada" labai čia gražiai skamba, kaip sakome apie tai, kas ko nepadarė... Be to, netgi jeigu bus sutvarkyta, tai apie kokį sutvarkymą mes kalbame? Ar tai bus kaip ir šaligatviais, pigiausiu būdu? Ta prasme nukirs pasvirusius medžius ir nurankios šiukšles? Jeigu pučkorių atodangos sutvarkymas tai menkavertis darbas, tai ar skverų sutvarkymas taip par nėra menkavertis darbas? Be to, sorry, bet pirmi metai meravimo kaip ir jau praėjo, jau eina antri, tai rašyk ne pirmais metais, o antrais....

AirLituanica nežlugtu, jeigu projektas toliau būtų vystomas - tikrai yra mažai aviakompanijų, kurios pirmais metais dirba į pliusą.

Zuokas galvojo globaliai. Turėjo tikrai gerų įdėjų, kurias ne visas spėjo įgyvendinti, bet kaip kažkas sakė, čia ne vien jo kaltė. Daug prisiemi darbų - ne visus padarai, tai normalu.

Aišku, jeigu daugumai užtenka tų naujų šaligatvių ir nugenetų skverelių mieste, tai nėra čia apie ka kalbėti, turėdami tokius prioritetus galime lygintis nebent su provincijos miesteliu, kuriems irgi svarbiausia išasfaltuoti kelis kilometrus kelio ir padėti šaligatvius aplink daugiabučius.

Šimašius tikrai taip pat galės pasakyti, kad viską padarė ką prižadėjo. Jis pagrinde žadėjo tai, kas lengvai įgyvendinama. Bet vien pažiūrėjus į biudžeta, tai skola kol kas nesumažėjo, kaip buvo žadėta prieš rinkimus. Netgi šių metų biudžete planuojama išleisti daugiau, nei ankstesniais. Nesakau, kad tai blogai, bet tada nereikia kalbėti, kad viską padaro, ką žadėjo.

[digital]

Vėlgi noriu sugrįžti prie Liudviko Andriulio komentaro - sutvarkysim korupciją, tada bus pinigų ir naujiems projektams.

[adomazzz]

Šimašius užtat sukalė naują tiltelį prie kažkokio ežero. Ai ir dar paplūdimį šunims įrengs.

Ar "skverų sutvarkymas" nepasibaigs trijų suoliukų pastatymu ir duobių užlopymu? Žvėryne jau įrengė vieną skverą. Pakeistos keturios plytelės ir pastatyti trys nauji suoliukai.

Tai tada "sutvarkė" dar ir skverą prie stoties - tarp Panoramos viešbučio ir Mc'Donalds - mačiau du naujus suolus. Aišku duobės atsivėrusios nieks ten netvarkė, bet varnele jau galima užsidėti... Tikrai, darbai labai sparčiai eina į priekį... O kas juokingiausia, tai gal 30 metrų toliau, ten kur 12 autobuso stotelė, tai suolas pilnai išpuvės ir nulūžės dar nuo praeitų metų, bet tam tikriausiai pinigų jau neliko, visgi pastatyti du ar trys suolus nemenki pinigai...

[Eidvis]

Šimašius užtat sukalė naują tiltelį prie kažkokio ežero. Ai ir dar paplūdimį šunims įrengs.

Ar "skverų sutvarkymas" nepasibaigs trijų suoliukų pastatymu ir duobių užlopymu? Žvėryne jau įrengė vieną skverą. Pakeistos keturios plytelės ir pastatyti trys nauji suoliukai.

dar nežinom kokio lygio bus tie skverai, dar anksti teisti, bet ką aš turėjau omeny, kad neverta veltis į smulkmenas kieno didesnis, nes bus visiškai nusivažiuota. Esmė pats darbo principas kai vienas rūpinasi miestu, kitas piariniais savivaldybės sąskaita neįgyvendinamais projektais ar bankrotinėmis avialinijomis. Jeigu kalbam ne apie ES, o savivaldybės lėšas, tai koks Zuoko kadencijos projektas prilygtų Lazdyno baseino statyboms ar tom pačioms Neries krantinėms? Nėra tokių. Esmė, kad miesto atnaujinimas ir projektų vykdymas prie Šimašiaus yra išaugęs ne procentais, o kartais. Nuo smulkmenų, kaip kad tiltelių prie ežerų statymo, šaligatvių tiesimo ar šimtų daugiabučių įvažiavimų tvarkymo iki didžiųjų projektų, kaip kad Lazdynų baseinas ar Neries krantinės. Beto Šimašius dar tik metai meras. Šimašių lyginti su Zuoku yra panašiai, kaip kad lyginti su Šustausku, tik pastarasis kvailesnis buvo ir mažiau pavogti sugebėjo.

[Milwaukee]

AirLituanica nežlugtu, jeigu projektas toliau būtų vystomas - tikrai yra mažai aviakompanijų, kurios pirmais metais dirba į pliusą.

Sitas projektas buvo mires nuo pirmuju dienu. 40mln litu nuostolis sukista tiesiai i subine. Finansine kreive ejo tik zemyn. Aviaverslas yra tokia sritis, kurioje parsidavelis diletantas zuokas su musu pinigais tera 0,00. Geriau uz tuos litus butu padares ta ka daro Simasius - darzeliai, skverai, aplinka, apzeldinimas ir kitka. Skaidriai, uztikrintai ir nuosekliai. Keista, kad atsiranda tokiu naivuoliu, kuriems ir 1mlrd backa yra normalu.
Simasiui reikejo puse metu mezti ta tvarta savivaldybej, uzdarinet visokias start vilnius makles ir t.t. ir tik dabar pradet dirbt.

[Creatium]

dar nežinom kokio lygio bus tie skverai, dar anksti teisti, bet ką aš turėjau omeny, kad neverta veltis į smulkmenas kieno didesnis, nes bus visiškai nusivažiuota. Esmė pats darbo principas kai vienas rūpinasi miestu, kitas piariniais savivaldybės sąskaita neįgyvendinamais projektais ar bankrotinėmis avialinijomis. Jeigu kalbam ne apie ES, o savivaldybės lėšas, tai koks Zuoko kadencijos projektas prilygtų Lazdyno baseino statyboms ar tom pačioms Neries krantinėms? Nėra tokių. Esmė, kad miesto atnaujinimas ir projektų vykdymas prie Šimašiaus yra išaugęs ne procentais, o kartais. Nuo smulkmenų, kaip kad tiltelių prie ežerų statymo, šaligatvių tiesimo ar šimtų daugiabučių įvažiavimų tvarkymo iki didžiųjų projektų, kaip kad Lazdynų baseinas ar Neries krantinės. Beto Šimašius dar tik metai meras. Šimašių lyginti su Zuoku yra panašiai, kaip kad lyginti su Šustausku, tik pastarasis kvailesnis buvo ir mažiau pavogti sugebėjo.

Nu tai čia kartojame tą patį ginčą dėl Kubiliaus ir Butkevičiaus vyriausybių. Kas kieno darbus pabaiginėja ir pristato kaip savo? Lazdynų baseino projektas pradėtas Zuoko kadencijos metu, įvykdytas architektūrinis konkursas, pradėtas techninis projektas.

Šeškinės komplekso projektas taip pat pradėtas Zuoko kadencijoje. Vilniaus g. rekonstrukcija irgi (net įvykęs darbų konkursas). Vokiečių gatvės rekonstrukcija taip pat. Net aplinkkelio projektas paruoštas ir konkursai pradėti Zuoko laiku. Liepkalnio projektas irgi. Neries krantinės ir tos. Na, bet čia uždėkim pliusiuką Šimašiui, nes bus vykdomas jau jo metu parengtas projektas.

Šimašius pažadėjo apžvalgos ratą. Architektai nepritaria. Gali būti, kad nebus to rato. Tai dabar bus Šimašius kaltas, rinkėjai kalti ar aplinkybės kaltos? Čia toks retorinis klausimas į tą diskusiją apie tai, kas atsakingas už ką.

[Eidvis]

Kas kieno darbus pabaiginėja ir pristato kaip savo?

Kadangi Zuokas pagrinde užsiėmė projektų kūryba ir jų vizualizacijų sklaida, tai jo sukurti projektai yra visoms pagrindinėms Vilniaus vietoms, parkams ir gatvėms. Kaip pat jis yra sakęs 'dar 20-čiai metų į priekį'. Bet ar tai reiškia, kad dabar 20 metų į priekį už kiekvieną įgyvendintą projektą reikės Zuokui dėkoti? Tikrai ne, nes neesmė kas kokius projektus paruošė, esmė kas sugebėjo juos įgyvendinti,. Paskelbti architektūrinį konkursą Liepkalnio trąsoms yra nepalyginamai lengviau, nei rasti finansavimą projekto įgyvendinimui.

[Creatium]

Kadangi Zuokas pagrinde užsiėmė projektų kūryba ir jų vizualizacijų sklaida, tai jo sukurti projektai yra visoms pagrindinėms Vilniaus vietoms, parkams ir gatvėms. Kaip pat jis yra sakęs 'dar 20-čiai metų į priekį'. Bet ar tai reiškia, kad dabar 20 metų į priekį už kiekvieną įgyvendintą projektą reikės Zuokui dėkoti? Tikrai ne, nes neesmė kas kokius projektus paruošė, esmė kas sugebėjo juos įgyvendinti,. Paskelbti architektūrinį konkursą Liepkalnio trąsoms yra nepalyginamai lengviau, nei rasti finansavimą projekto įgyvendinimui.

Nu tai taip. Ačiū Butkevičiui, kad nutiesė elektros jungtis į Švediją ir Lenkiją, ačiū, kad pastatė dujų terminalą, ačiū, kad įvykdė dujų vamzdynų projektus etc.

EDIT: aš labai rimtai. Ačiū Butkevičiui, kad nesustabdė tų projektų. Ačiū ir Šimašiui, kad tęsia projektus. Bet ačiū ir Kubiliui su Zuoku, kurie paruošė tuos projektus.

[digital]

Gal jau tuo ir baigiam eilinę kas kelis mėnesius pasikartojančią diskusiją apie Zuoko vs Šimašiaus projektus?

[Sula]

Vėlgi noriu sugrįžti prie Liudviko Andriulio komentaro - sutvarkysim korupciją, tada bus pinigų ir naujiems projektams.

T.y. niekada?

[digital]

Aš tai optimistas, ir, matydamas kaip Povilas Poderskis viešina ir atidarinėja savivaldybės duomenis, manau, kad pavyks labai daug pasistūmėti per šią kadenciją.

[Eidvis]

Nu tai taip. Ačiū Butkevičiui, kad nutiesė elektros jungtis į Švediją ir Lenkiją, ačiū, kad pastatė dujų terminalą, ačiū, kad įvykdė dujų vamzdynų projektus etc.

EDIT: aš labai rimtai. Ačiū Butkevičiui, kad nesustabdė tų projektų. Ačiū ir Šimašiui, kad tęsia projektus. Bet ačiū ir Kubiliui su Zuoku, kurie paruošė tuos projektus.

Tai truputi nelyginami dalykai. Kokį SGD terminalo projektą Butkevičius paveldėjo su turbūt 95% baigtumu, t.y. terminalas užsakytas, finansai sutvarkyti, beliko tik sekti pagal verslo planą ir įgycendinti jį. Na gal dar kokie menki formalumai. Bet taip, ačiū jam už tai, kad sugebėjo nesugadinti ir visą planą įgyvendinti. Zuoko projektai visai kitokie. Jie plano neturi. Neturi jokių pradžios pabaigos datų ir jam to nereikia. Jam tereikia paskelbti architektūrinį konkursą, kažkas laimės, jam savivaldybė sumokės ir gaus vizualizacijas, Zuokas jas paviešins ir viskas. Čia jo projektai ir baigiasi. Pasikartosiu dar kartą - Zuokas besipiarindamas savivaldybės pinigais prikūrė projektų visam Vilniui ir kai ateity bus kažkas Vilniuje tvarkoma ar statoma, tai bus ne Zuoko darbų tąsą, o tiesiog būtinų projektų įgyvendinimas.

P.S. jaučiu, kad tema išsemta ir kad reforatų skvero tema gavo per daug dėmesio. Taip kad bent jau aš baigiu teršti

[adomazzz]

dar nežinom kokio lygio bus tie skverai, dar anksti teisti, bet ką aš turėjau omeny, kad neverta veltis į smulkmenas kieno didesnis, nes bus visiškai nusivažiuota. Esmė pats darbo principas kai vienas rūpinasi miestu, kitas piariniais savivaldybės sąskaita neįgyvendinamais projektais ar bankrotinėmis avialinijomis. Jeigu kalbam ne apie ES, o savivaldybės lėšas, tai koks Zuoko kadencijos projektas prilygtų Lazdyno baseino statyboms ar tom pačioms Neries krantinėms? Nėra tokių. Esmė, kad miesto atnaujinimas ir projektų vykdymas prie Šimašiaus yra išaugęs ne procentais, o kartais. Nuo smulkmenų, kaip kad tiltelių prie ežerų statymo, šaligatvių tiesimo ar šimtų daugiabučių įvažiavimų tvarkymo iki didžiųjų projektų, kaip kad Lazdynų baseinas ar Neries krantinės. Beto Šimašius dar tik metai meras. Šimašių lyginti su Zuoku yra panašiai, kaip kad lyginti su Šustausku, tik pastarasis kvailesnis buvo ir mažiau pavogti sugebėjo.

Apie ka mes čia kalbame? Taigi Neries krantines pats Zuokas jau buvo paruošės įgyvendinimui ir jo projektas būtų daug geresnis nei dabartinis - šiaip verta pasiskaityti apie neištesėtus Šimašiaus pažadus - http://lietuvosdiena.lrytas.lt/aktua...s-balionus.htm Šiaip dabartinis Neries krantinės sutvarkymas tai nieko kito, nei tiesiog grindinio pakeitimas.

Vien aplinkkelio projektas kuris buvo Zuoko atnešė tikrai naudos daugiau miestui, nei įvažiavimų į daugiabučių kiemus tvarkymas...

Kaip ir buvo sakyta, Lazdynų baseinas irgi buvo Zuoko, na bet jeigu reikia ir čia palyginimo - tai anksčiau minėtas Bernardinų sodas, kuriuo tikrai daugiau miestiečių naudojasi, nei baseinu kažkokiame Vilniaus daugiabučių mikrorajone.

Jeigu Šimašius įgyvendins Šiaurinės gatvės projektą apie kurį kažkada kalbėjo, tai tikrai pripažinsiu, kad ir jis padarė kažką naujo ir gero Vilniuje. O kol kas - nieko naujo, tik senų Zuoko projektų vystymas.

Ok, aš irgi šituom jau baigiu šia tema.

[Eidvis]

Gerai, kad baigi, nes nesupranti skirtumo tarp ES projektų įgyvendinimo, kurie buvo tiek aplinkelio tiek ir bernardinų sodo atveju, ir savivaldybės vystomų projektų, kurių tarpe yra Neries krantinė, kuri kad ir kokia kritikuotina būtų, tačiau Zuokas nesugebėjo nė vieno tokio savivaldybės sąskaita įgyvendinti.

[adomazzz]

Gerai, kad baigi, nes nesupranti skirtumo tarp ES projektų įgyvendinimo, kurie buvo tiek aplinkelio tiek ir bernardinų sodo atveju, ir savivaldybės vystomų projektų, kurių tarpe yra Neries krantinė, kuri kad ir kokia kritikuotina būtų, tačiau Zuokas nesugebėjo nė vieno tokio savivaldybės sąskaita įgyvendinti. Dabar tikrai baigiu

Es projektai patys saves neįgyvendina... Koks skirtumas, ar jie įgyvendinti iš ES pinigų, ar iš savivaldybės? Ar nori pasakyti, kad ES projektai buvo paruošti ES, ir jų įgyvendinti, tai nuopelnai kaip jau merui ir nepriklauso?
ES projektai skiriasi nuo kitų projektų tik tuo, kad jie dalynai finansuojami ES. Nieko daugiau. Be to, reikia mokėti tuos pinigus įsisavinti.


Netgi geriau kad tie projektai buvo įgyvendinti iš ES pinigų, nes tada daugiau savivaldybės pinigų lieka kitiems darbams... Bet svarbiausia, kad jie buvo įgyvendinti. Ir tai buvo tikrai grandioziniai projektai. Toks pats buvo ir Neries krantinės sutvarkymo projektas, ir jis irgi būtų tikriausiai įgyvendintas iš ES pinigų. Gaila, kad jis dabar virto tik grindinio atnaujinimu.

Ok, jeigu nori savivaldybės pinigais įgyvendintų projekto, tai keli iš jų - senamiesčio gatvių tvarkymo darbai - kad nors ir pilnai naujas grindinys Universiteto gatvėje, Švitrigailos gatvės asfaltavimas, Šermukšnių gatvės pilnas sutvarkymas, dviračio tako nutiesimas nuo pilaitės link centro, žvėjų gatvės pilnas asfaltavimas - naujo šaligatvio bei dviračio tako tiesimas....

Nemanau, kad ir Lazdynų baseinas bus finansuojamas vien iš savivaldybės lėšų, o jeigu ir būtų, tai būtų tikrai kvailas sprendimas, žinant, kad galima gauti kol kas dar pinigų iš ES.

[Bartas1]

Simasiui reikejo puse metu mezti ta tvarta savivaldybej, uzdarinet visokias start vilnius makles ir t.t. ir tik dabar pradet dirbt.

Labai džiaugčiausi, jei tai būtų tiesa ir reikalai iš tiesų pradėtų judėti. Dabar vis išgirstu nuviliančių signalų, gal būt jie kažkiek šališki, jog niekas rimčiau ir nejudės, nes nėra kam dirbti ir pan.. Deja, su iš Paleckiuko nukopijuota daugiabučių kiemų tvarkymo priešrinkiminė kampanija panašiai ir atrodo. Gal bent pasinaudos galimybe spustelėti vyriausybę dėl finansų..

[Eidvis]

Savivaldybė atsakinga už miesto infrastruktūros atnaujinimą ir jin tai gali daryti dviem būdais: 1) iš ES fondų 2) iš savivaldybės lėtų. Iš ES fondų atnaujinti infrastruktūrą nėra jokia aukštoji matematika - tai daro ir paskutinis Lietuvos kaimas. Neįsisavinimas jos būtų nusikaltimas. Tačiau ta parama, o ypač Vilniaus atveju, yra nebegalinė, jin didžia dalimi baigsis jau 2020 m. Taigi ypač Vilniaus atveju reikia sugebėjimų savivaldybę valdyti taip, kad infrastruktūra būtų atnaujinama iš savivaldybės lėšų, nesikliaujant ES fondais. O jeigu mero kokybę vertinsime pagal ES fondus - tai gale kadencijos Šimašiui Zuokas neprilygs nė iš tolo, nes Šimašius gavo kadenciją per kurią turės daugiau ES finansuojamų projektų. Tačiau aš vertinsiu jo darbus ne pagal tai, o pagal tai, kaip jis realiai tvarkosi savivaldybėje. Dėl to ir prašiau tavęs parodyti pavyzdi iš Zuoko, kuris būtų sutvarkytas savivaldybės pinigais ir prilygtų Neries krantinių rekonstrukcijai. O tu ištraukei kažkokią Švitrigailos gatvę, kuriai finansavimas buvo gautas taip pat iš fondų, kad Vilnius apsitvarkytų prieš ES pimininkavimą.

Taigi jeigu tu mero darbą vertini pagal ES pinigų įsisavinimą - gale kadencijos neabejotinai tavo favoritu turės būti Šimašius. Na o jeigu pagal efektyvų savivaldybės valdymą ir turimų resursų panaudojimą miesto infrastruktūros gerinimui - tai irgi turės bus Šimašius. Ir čia ne dėl to, kad Šimašius stebuklingas, o visų pirma dėl to, kad Zuokas buvo labai prastas.

[Bartas1]

Šimašius gavo kadenciją per kurią turės daugiau ES finansuojamų projektų

Būtent, bet kažkodėl programoje apie tai visai nekalba. Kur pvz. Integruotų teritorijų programa?

[Creatium]

Šiandien taryba svarstė klausimą dėl tos programos pakeitimo, bet nesugebėjau pažiūrėti ką konkrečiai siūlo keisti.

Neries krantinės atnaujinamos bus naudojant ES paramą. Dangos pakeitimas ne, bet tolimesnė jų plėtra - taip. Rašė čia savivaldybė neseniai viename savo pranešimų.